Нестор Иванович Махно

анархизм

Свежие новости, обсуждаем наше настоящее, прошлое и будущее.
Граф
Аватара пользователя

Автор темы

Добро пожаловать на форум За боевое крещение новичка
Приезжий
Сообщения: 292
Зарегистрирован: 04.11.2018
Награды: 2
Всего на руках: Заблокировано

Знак зодиака: Водолей
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 37 раз
Пол:

Нестор Иванович Махно

Сообщение Граф » 31 янв 2019, 01:23

Нестор Иванович Махно – пожалуй, самая противоречивая и загадочная фигура времен гражданской войны 1918 – 1921 гг. Он был на приеме у Ленина, был красным комдивом, в числе первых был награжден орденом «Красного Знамени». Воевал против красных и белых, против германцев и петлюровцев, против всех, кто хотел отнять свободу у простых крестьян, впоследствии очерненный советской властью и превращенный в шутовскую фигуру советским кинематографом...
С конца 1980-х гг. табу на имя Махно было снято. Махно превращается в одну из модных и культовых фигур, как в Украине, так и в России. “Батька Махно смотрит в окно…” – раздавалось из телевизоров и магнитофонов. В Запорожье прошла конференция, посвященная его 100-летию. Дальше появилось уйма статей и книг. Французский режиссер Шатилен снимает для французского телевидения документальный фильм про Нестора Махно в Гуляй-Поле. Харьковские казаки предлагают поставить ему памятник, а молодежь в Москве пытается отпраздновать его юбилей, что приводит к столкновению с милицией. Доходит до того, что одесский художник-авангардист Леонид Войцехов объявляет, что Махно – реинкарнация индийского бога Вишну, прововестник Кали-Юги (темной эпохи) и он же пророк Илья. Возникали даже бредовые идеи создания в запорожской степи сети игорных домов «Махноленд» в подражание Лас-Вегасу в американской пустыне. Его часто сравнивали с украинским Робин Гудом и Че Геварой.
Так кем же на самом деле был знаменитый Батько Махно? Советская пропаганда рисовала Махно и махновцев бандитами и антисемитами. Яркий пример – трилогия А.Н. Толстого «Хождение по мукам», по мотивам которой снят одноименный кинофильм. По свидетельству современников, например Сергея Есенина, личность Махно и его идеи были весьма популярны среди крестьянства: “и в ответ партийной команде, за налог на крестьянский труд, по стране свищет банда на банде, волю власти считая за кнут. И кого упрекнуть нам можно? Кто сумеет закрыть окно, чтоб не видеть, как свора острожная и крестьянство так любят Махно?..” (С. Есенин «Страна негодяев»). В 1936 году, во время гражданской войны в Испании, именем Махно была названа одна из военных бригад испанских анархо-синдикалистов, сражавшихся против армии генерала Франко.
читать статью полностью
Махно – реальный

Много в биографии Нестора Махно несуразностей и откровенной лжи, например с датой рождения. Во многих статьях и книгах указывается 27 октября 1889 года, хотя метрическая книга говорит, что 26 октября 1888 года в семье Ивана Родионовича Михно и его законной жены Евдокии Матвеевны родился сын Нестор. Существует мнение, что родители исказили год рождения сына, чтобы подольше не отдавать его в армию. Хотя в царскую армию Нестор так и не попал, но это спасло ему жизнь, когда по малолетству смертная казнь ему была заменена каторгой. Сохранилась полулегенда-полубыль, касающаяся крещения – у попа неожиданно загорелась риза, и он предрек, что из Нестора в будущем вырастет разбойник, которого еще не видел свет.
В 1905 г. началась революция, и 22 января завод Кернера, на котором работал Махно, забастовал. Так он окунулся в политическую жизнь. 5 сентября 1906 г. в Гуляй-Поле начала действовать террористическая «Крестьянская группа анархистов-коммунистов» (вольных хлеборобов). Махно был принят в состав группы, и уже 14 октября участвовал в ограблении. Дважды его арестовывали и за недостатком улик освобождали. В марте 1910 года Нестор Махно во главе еще 16-ти обвиняемых был осужден Одесским военно-окружным судом г. Екатеринослава и приговорен к смертной казни через повешение. Он просидел в ожидании исполнения приговора 52 дня, но благодаря несовершеннолетию в момент преступления и хлопотам своей матери (по некоторым сведениям она обращалась к Николаю II) был помилован. Смертная казнь была заменена бессрочной каторгой.
Освобожденный Февральской революцией, Махно в конце марта 1917 года возвращается в свое родное Гуляй-Поле. Той же весной Нестор Иванович был избран председателем крестьянского союза, к августу он – председатель Совета рабочих и крестьянских депутатов в Гуляй-Поле, комиссар районной милиции, председатель земельного комитета, организатор «черной гвардии», в которую вошли фронтовики гуляй-польцы, ставшие его верными соратниками. Осенью Махно уничтожил земельные документы и начал безвозмездную раздачу земли крестьянам, запомнившим это навсегда.
Анархисты предлагали объединяться в коммуны. Пропагандируя это начинание, Махно самолично два дня в неделю работал в одной из четырех коммун, созданных из бедноты и семей безработных рабочих. В советской литературе часто упоминалось, что в этих коммунах процветало пьянство и безделье. На самом деле эти анархистские коммуны были основаны на принципе равенства и солидарности всех членов, мужчин и женщин. Но большая часть крестьянства оказалась равнодушной к крайним проявлениям коллективизма.
Тем временем на голубом небе революции сгущаются тяжелые тучи. Прежде всего, состоялся Октябрьский большевистский переворот, к которому присоединились левые эсеры. Известие о заключении Брестского мира и начавшемся наступлении немецких армий было ошеломительным. Махновцы решили попробовать отбиться от врага, сохраняя союз с большевиками. Выступая против немцев, надо было думать о создании по-настоящему боевой, массовой организации с обязательным участием носителей фронтового опыта. В деле их агитации были достигнуты определенные успехи. «Черная гвардия» была расформирована, а ее члены влиты в состав «Вольных батальонов революции» – так называлась новая вооруженная организация. Были отброшены идеологические ограничения, агитация сводилась к защите родной земли и завоеваний революции от немцев.
Узнав о произошедшем в Украине гетманском перевороте, Махно уехал в Москву. 4 июля 1918 г. Махно с помощью большевиков вернулся в родные края. К осени Махно удалось наконец сколотить группу бойцов и достать для них оружие. Объединившись с небольшим отрядом Щуся, партизанившим здесь ранее, Махно с группой в два десятка бойцов сумел разбить превосходящие силы немцев. Авторитет нового отряда в округе вырос, а сам Махно получил почетное прозвище «батько».
В своих действиях Махно стал опираться на многочисленное крестьянское ополчение, которое привлекалось в случае крупных операций. Махно заранее оповещал крестьян о месте сбора. Интересно, что противник при этом ничего не узнавал. Сам партизанский отряд действовал, как мобильная ударная группа. Иногда он оказывался на грани уничтожения превосходящими по численности силами противника, но в целом действия Махно были относительно успешными и способствовали росту его авторитета среди крестьян.
Сражаться с частями регулярной, европейского уровня, армии было нелегко. Поэтому махновцы огромное значение придавали использованию военной хитрости. Например, при взятии Екатеринослава, Махно, нагрузив эшелон своими людьми, пустил его через мост под видом товарного поезда. Рисковал по-крупному, узнай про это петлюровцы, они могли без малейших усилий пленить главные вражеские силы. Но неискушенные общением с Батькой, петлюровцы пропустили поезд прямо на городской вокзал. Двери вагонов раскрылись, и выскочившие бойцы повели наступление на город. Больше всего удавались трюки с переодеванием. Бывало, переодевшись в форму вартовых (полицейских), махновцы присоединялись к настоящим гетманским отрядам, после неожиданно нападая и уничтожая их. В других случаях махновцы вступали в контролируемые врагом села под видом свадебного поезда или похоронной процессии. Подкупала полная правдоподобность. В этих смертоносных представлениях принимали участие одетые по-праздничному старики, женщины, дети. Для усиления эффекта в невесту переодевался лично Махно. Минуя сторожевые дозоры, махновцы достигали вражеского штаба, внезапно захватывали его и требовали от обезглавленной воинской части немедленной капитуляции.
Одновременно с этим, Махно начинает использовать элементы психологического воздействия на врага. Пленных рядовых не трогали, отпуская на свободу, советуя ехать домой «делать революцию», иногда снабжая их деньгами и спиртным. В других случаях на врага нападали обязательно внезапно, ночью, со всех сторон, стараясь посеять панику в его рядах. Судьба боя решалась в немедленной рукопашной схватке, при поддержке установленных на тачанках пулеметов. В маневренных боях его тачанки буквально топили противника в потоке раскаленного свинца. Вообще-то тачанку – конную повозку, оборудованную пулеметом – придумали англичане во время войны в Родезии в 1896 году, но именно Махно сделал тачанки главной ударной силой своей армии. Бывали случаи, когда махновцы «выкашивали» целые полки со своих тачанок. Любопытно, что лучшие тачанки реквизировали у немцев-колонистов. С отличными рессорами, легкие и одновременно прочные, эти повозки были грозной и одновременно надежной боевой единицей степей Украины.
Махновцы умели наступать в сомкнутом конном строю и недаром прослыли «рубаками» (особенные виртуозы от шашки были собраны в «Черной сотне» – своеобразной гвардии Махно, несшей охрану штаба и РВС армии; все ее бойцы были одеты в папахи черного цвета). Красный комбриг А. Рыбаков вспоминал, как запросто: “одним ударом разрубалась голова, шея и полтуловища, или полголовы скашивалось так точно, будто резали арбуз”.
Повстанческая армия Махно не была националистической. Основную массу составляли украинцы, русские и греки. Также были евреи и даже захваченный у РККА эстонский военный оркестр. Стоит отметить, что Махно беспощадно боролся с несанкционированными поборами и грабежами. Даже своему заслуженному командиру Петренко Махно грозил расстрелом в случае, если на него поступят жалобы на притеснения от бедняков. В период расцвета движения повстанцы выпускали собственные деньги (купоны). Махновцы последовательно воевали против всех правительств Украины: Центральной Рады Грушевского, гетмана Скоропадского, Директории Петлюры – и никогда не входили с ними в союз, так же впрочем, как и с белыми.

Махно – экстрасенс

Говорят, что Махно обладал редкими парапсихологическими способностями. Многие считали его оборотнем, способным становиться невидимым или внезапно оказываться разом в нескольких местах, это пугало даже его телохранителей – отъявленных головорезов. Возможно, ведь то, какие штуки он проворачивал с Красной армией после разрыва союза с большевиками, простой стратегией трудно назвать.
В 1920-21 годах девять месяцев 150-тысячные силы красных, броневики, бронепоезда, артиллерия и даже аэропланы безуспешно гонялись за отрядом хлопцев Махно всего в 5 тысяч сабель. Даже в голой степи Батько был неуловим и для Фрунзе, и для Буденного. Около 200 раз за свою военную карьеру Махно выходил из полного окружения. Феномен этот объясняют тем, что Нестор Иванович был ясновидящим и предвидел все планы противника. Убедилась в этом и грозная ЧК – все семь наемных убийц, засланных в штаб Махно, были им лично раскрыты (сомнительно, что без участия своего известного начальника контрразведки – Левы Задова) и получили по пуле в лоб.
Удивительно и то, что лишенный одного легкого, беспорядочно питаясь и безудержно пьянствуя (хотя некоторые источники утверждают, что пил он редко), Нестор Иванович обладал необыкновенной выносливостью. В родной Украине он так и не был уничтожен, уйдя в 1921 году в Румынию. Умер он только в 1934 году в Париже. Хотя красная пропаганда много раз объявляла о его смерти, украинские крестьяне в это не верили. Они знали, что во всех боях против белых и красных Махно мчался впереди своих бойцов, под ним часто гибли лошади, но его самого ни пуля, ни шашка не трогали. Махно говорил, что в день его столетия о нем скажут всю правду. Так и случилось. В 1984 году в Запорожье эта дата была широко отмечена анархистами со всего Советского Союза.

Махно – легендарный

Многим не давала покоя личность Нестора Ивановича Махно. Благодаря стараниям советских писателей (А. Толстой, В. Иванов) и кинематографистов (фильмы «Свадьба в Малиновке», «Пархоменко», «Мария», «Служили два товарища» и др.), махновское движение превратилось в «махновщину» – синоним пьяного разгула бандитской вольницы, хаоса и бардака. Фигура Махно стала олицетворением анархизма в русской революции и гражданской войне.
Первой творить миф начала большевистская пропаганда, когда Махно еще был в Украине. Продолжили дело советские историки, литераторы и кинематографисты, работавшие под неусыпным партийным оком. Параллельно образ «батьки» отпечатался и в памяти народной. В уголовной среде понятие «махновщины» и по сей день живет, как синоним беспредела, неподчинения никаким, в том числе и воровским законам. Старые политзаключенные рассказывали, что в ГУЛАГе существовала целая каста «махновцев», наподобие «воров» или «сук». К соратникам революционного батьки они никакого отношения не имели.
С реальностью махновского движения все это имеет, конечно, мало общего. Имя Махно, благодаря живой народной молве, стараниям литераторов и публицистов, стало весьма популярным. “В наши дни, –- пишет Василий Голованов, – Махно, частично или полностью «реабилитированный» рядом публикаций, даже и в среде образованной читающей публики вызывает несомненные симпатии. Разбойники и мятежники были популярны всегда. В таинственной глубине этой популярности лежит, может быть, неосознанное, а может быть, планомерно подавляемое желание людей, в обыденной жизни вполне добропорядочных и законопослушных, в один прекрасный день по-своему, с помощью клинка и пулемета, рассчитаться с миром, несущим лишь пошлость, унижения и несправедливость...”.
Махно мифический стал поп-фигурой, как Штирлиц, Чапаев и т. п., разве что анекдотов про него пока не рассказывают. Имя народного героя стало без преувеличения нарицательным. В ряде фантастических романов Майкла Муркока персонаж по имени Нестор Махно участвует в вымышленных событиях, таких, как например, анархистские восстания в Канаде (роман «Энтропийное танго» (The Entropy Tango) из цикла о Джерри Корнелиусе), война со Стальным Царем Джугашвили (роман «Стальной Царь» из цикла об Освальде Бастейбле) и т. п. Музыканты российской рок-группы Монгол Шуудан, являясь почитателями Нестора Махно, воплотили его идеи в песнях и во время выступлений на сцене, переодеваясь в форму «махновцев». В числе прочего, Нестору Махно посвящены их альбомы: «Гуляй поле», «Паровоз анархия», «Бандитский альбом» и другие. Не обошли его вниманием и другие артисты и певцы: А. Малинин, группы «Любэ» и «Король и Шут» и др.
Если бы батько Махно сегодня надумал заглянуть в родное Гуляй-Поле Запорожской области, то поразился бы, как мало здесь изменилось. Тот же рынок, та же церковь, те же дома. Новые постройки есть, но они не выбиваются из общей стилистики. В центральном гастрономе «Нестор» при входе продают овес по 3 гривны за ведро – “заправляй, батько, своих лошадок”. Музей махновского движения занимает самое красивое старинное здание в Гуляй-Поле, здесь бронированные двери и стены в метр толщиной. Сохранился и дом родственников Махно, в котором по преданиям, часто останавливался батько. В махновской мазанке четыре комнатки, дальняя – вся в фотографиях рода Махно и плакатах «Анархия – мать порядка».
Как лично вы относитесь к революционеру Нестору Ивановичу и анархизму в целом?.. :coffeek:


В тот год и в тот час произошло извержение вулкана Кальбуко...

Джульетта
Аватара пользователя


Добро пожаловать на форум За 500 постов За 1000 постов
Почетный житель
Сообщения: 2422
Зарегистрирован: 12.09.2018
Награды: 29
Всего на руках: Заблокировано

Знак зодиака: Скорпион
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 2990 раз
Поблагодарили: 2097 раз
Пол:
Настроение: Дружественное

Нестор Иванович Махно

Сообщение Джульетта » 31 янв 2019, 11:18

Граф писал(а):
31 янв 2019, 01:23
Как лично вы относитесь к революционеру Нестору Ивановичу и анархизму в целом?..
Граф, ты сам то не ответил на свой вопрос. Как лично ты относишься к анархизму?


Подарки, полученные пользователем

Граф
Аватара пользователя

Автор темы

Добро пожаловать на форум За боевое крещение новичка
Приезжий
Сообщения: 292
Зарегистрирован: 04.11.2018
Награды: 2
Всего на руках: Заблокировано

Знак зодиака: Водолей
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 37 раз
Пол:

Нестор Иванович Махно

Сообщение Граф » 31 янв 2019, 12:03

Джульетта писал(а):
31 янв 2019, 11:18
Граф, ты сам то не ответил на свой вопрос. Как лично ты относишься к анархизму?
хорошо отношусь... мои анархические взгляды были замечены еще при СССР... :kod300:
рекомендую посмотреть многосерийный телевизионный исторический фильм режиссёра Николая Каптана «Де́вять жи́зней Не́стора Махно́»...
просто я люблю деревню... :coffeek:
«Деревня есть царство анархии, — записал в дневнике профессор Московского университета Юрий Готье. — Когда она спокойна, то жить хорошо; когда она приходит в кинетическое состояние, спасайся кто может. Никто не хочет ничего делать; наш человек понимает свободу по-своему — как свободу от всякого дела и обязанности».
Нестор Махно оседлал восстание деревни против города. Крестьянское самосознание строилось на уверенности в том, что городские жители — паразиты. А государство — зло. Идеал — это вольная жизнь, в которой вообще нет места начальству. Крестьянину никто не нужен: ни священники, ни начальники, ни сборщики налогов, ни торговцы. Сами будем меняться с горожанами всем необходимым...
«Население требовало немедленного похода на город, чтобы разогнать засевших там ненужных, вредных для дела правителей», — вспоминал Нестор Иванович.
Он воспользовался невероятной активностью разбуженных революцией крестьян. Дал выход накопившемуся в деревне напряжению. И внутридеревенская вражда превратилась в готовность перебить всех и каждого.
«Месть тем, кто рвет и топчет жизнь социально замученного, политическим насилием изуродованного и духовно порабощенного трудового народа! — призывал Махно. — Больше не будет пощады врагам трудящихся. Пощады не будет никому».
Город боялся Махно. Деревня встречала его с восторгом, потому что он раздавал землю, обещал избавить от налогов и хлебопоставок. Он повсюду находил сторонников, которым по душе пришлись анархистские лозунги вольности и самоуправления. Крестьяне всей душей мечтали остаться вовсе без власти, которую страстно ненавидели саму по себе. Желали, чтобы их оставили в покое. Сопротивлялись всем, кто пытался забрать хлеб. На зданиях повстанческого штаба висели лозунги: «Власть рождает паразитов! Да здравствует анархия!», «Мир хижинам — война дворцам!»


В тот год и в тот час произошло извержение вулкана Кальбуко...

Джульетта
Аватара пользователя


Добро пожаловать на форум За 500 постов За 1000 постов
Почетный житель
Сообщения: 2422
Зарегистрирован: 12.09.2018
Награды: 29
Всего на руках: Заблокировано

Знак зодиака: Скорпион
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 2990 раз
Поблагодарили: 2097 раз
Пол:
Настроение: Дружественное

Нестор Иванович Махно

Сообщение Джульетта » 31 янв 2019, 12:20

Граф писал(а):
31 янв 2019, 12:03
«Месть тем, кто рвет и топчет жизнь социально замученного, политическим насилием изуродованного и духовно порабощенного трудового народа! — призывал Махно. — Больше не будет пощады врагам трудящихся. Пощады не будет никому».
Пришли все добрый, убили всех злых. И остались только одни добрые. Потому что добро всегда побеждает.

Вы правда в это верите? Верите, что крестьяне, работающие на земле смогут сознательно обмениваться с горожанами всем необходимым без института регулирующих такого рода отношений (власти)?


Подарки, полученные пользователем

Граф
Аватара пользователя

Автор темы

Добро пожаловать на форум За боевое крещение новичка
Приезжий
Сообщения: 292
Зарегистрирован: 04.11.2018
Награды: 2
Всего на руках: Заблокировано

Знак зодиака: Водолей
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 37 раз
Пол:

Нестор Иванович Махно

Сообщение Граф » 31 янв 2019, 12:28

Джульетта писал(а):
31 янв 2019, 12:20
Пришли все добрый, убили всех злых. И остались только одни добрые. Потому что добро всегда побеждает.

Вы правда в это верите? Верите, что крестьяне, работающие на земле смогут сознательно обмениваться с горожанами всем необходимым без института регулирующих такого рода отношений (власти)?
было уже такое... ето исторический факт... анархическое общество процветало еще до прихода красных на Гуляй Поле... :coffeek:


В тот год и в тот час произошло извержение вулкана Кальбуко...

Джульетта
Аватара пользователя


Добро пожаловать на форум За 500 постов За 1000 постов
Почетный житель
Сообщения: 2422
Зарегистрирован: 12.09.2018
Награды: 29
Всего на руках: Заблокировано

Знак зодиака: Скорпион
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 2990 раз
Поблагодарили: 2097 раз
Пол:
Настроение: Дружественное

Нестор Иванович Махно

Сообщение Джульетта » 31 янв 2019, 12:30

Граф писал(а):
31 янв 2019, 12:28
ето исторический факт..
Долго ли процветало? И было в отдельно взятой малой территории? А если мыслить масштабнее - на страну?


Подарки, полученные пользователем

Граф
Аватара пользователя

Автор темы

Добро пожаловать на форум За боевое крещение новичка
Приезжий
Сообщения: 292
Зарегистрирован: 04.11.2018
Награды: 2
Всего на руках: Заблокировано

Знак зодиака: Водолей
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 37 раз
Пол:

Нестор Иванович Махно

Сообщение Граф » 31 янв 2019, 12:38

Джульетта писал(а):
31 янв 2019, 12:30
Долго ли процветало? И было в отдельно взятой малой территории? А если мыслить масштабнее - на страну?
около года... без революционера Махно не было бы победы над белыми... плохо что Ленин не прислушался к Махно и в дальнейшем крестьянство сильно пострадало от неразумной власти большевиков... крестьянство было причислено к мелко-буржуазной прослойке... хотя на то время это была самая многочисленная движущая сила... рабочих в городах было значительно меньше крестьян... ето тоже исторический факт... :jdenie10:


В тот год и в тот час произошло извержение вулкана Кальбуко...

Граф
Аватара пользователя

Автор темы

Добро пожаловать на форум За боевое крещение новичка
Приезжий
Сообщения: 292
Зарегистрирован: 04.11.2018
Награды: 2
Всего на руках: Заблокировано

Знак зодиака: Водолей
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 37 раз
Пол:

Нестор Иванович Махно

Сообщение Граф » 09 мар 2019, 19:31



В тот год и в тот час произошло извержение вулкана Кальбуко...

Граф
Аватара пользователя

Автор темы

Добро пожаловать на форум За боевое крещение новичка
Приезжий
Сообщения: 292
Зарегистрирован: 04.11.2018
Награды: 2
Всего на руках: Заблокировано

Знак зодиака: Водолей
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 37 раз
Пол:

Нестор Иванович Махно

Сообщение Граф » 10 мар 2019, 18:59



В тот год и в тот час произошло извержение вулкана Кальбуко...

рабинович1
Аватара пользователя


Добро пожаловать на форум
Новичок
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 17.04.2019
Награды: 1
Всего на руках: Заблокировано
Поблагодарили: 11 раз

Нестор Иванович Махно

Сообщение рабинович1 » 17 апр 2019, 18:31

я очень интересуюсь анархизмом
вы можете мне рассказать в чем его суть? и можно ли его установить ненасильственным методом
спасибо



Malinka
Аватара пользователя


Юбилейная награда год вместе Юбилейная награда 2года вместе За 500 постов
Администратор
Администратор
Сообщения: 41349
Зарегистрирован: 09.06.2016
Награды: 77
Всего на руках: Заблокировано
Банк: Заблокировано

Знак зодиака: Рыбы
Откуда: http://volnapositive.com
Благодарил (а): 6977 раз
Поблагодарили: 5507 раз
Пол:
Настроение: Дружественное

Нестор Иванович Махно

Сообщение Malinka » 18 апр 2019, 17:54

рабинович1 писал(а):
17 апр 2019, 18:31
я очень интересуюсь анархизмом
Зачем и в каких целях интересуетесь?)


Изображение
Подарки, полученные пользователем

рабинович1
Аватара пользователя


Добро пожаловать на форум
Новичок
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 17.04.2019
Награды: 1
Всего на руках: Заблокировано
Поблагодарили: 11 раз

Нестор Иванович Махно

Сообщение рабинович1 » 18 апр 2019, 18:28

Malinka писал(а):
18 апр 2019, 17:54
Зачем и в каких целях интересуетесь?)
что бы знать
как правило анархисты мало что знают о анархии
они больше ознакомлены с кропоткинской версией анархизма
который к анархии не имеет вообще никакого отношения



Malinka
Аватара пользователя


Юбилейная награда год вместе Юбилейная награда 2года вместе За 500 постов
Администратор
Администратор
Сообщения: 41349
Зарегистрирован: 09.06.2016
Награды: 77
Всего на руках: Заблокировано
Банк: Заблокировано

Знак зодиака: Рыбы
Откуда: http://volnapositive.com
Благодарил (а): 6977 раз
Поблагодарили: 5507 раз
Пол:
Настроение: Дружественное

Нестор Иванович Махно

Сообщение Malinka » 18 апр 2019, 18:29

рабинович1 писал(а):
18 апр 2019, 18:28
что бы знать
как правило анархисты мало что знают о анархии
они больше ознакомлены с кропоткинской версией анархизма
который к анархии не имеет вообще никакого отношения
Ого закрутил) теперь и я хочу знать)


Изображение
Подарки, полученные пользователем

Граф
Аватара пользователя

Автор темы

Добро пожаловать на форум За боевое крещение новичка
Приезжий
Сообщения: 292
Зарегистрирован: 04.11.2018
Награды: 2
Всего на руках: Заблокировано

Знак зодиака: Водолей
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 37 раз
Пол:

Нестор Иванович Махно

Сообщение Граф » 18 апр 2019, 20:50

рабинович1 писал(а):
17 апр 2019, 18:31
я очень интересуюсь анархизмом
вы можете мне рассказать в чем его суть? и можно ли его установить ненасильственным методом
спасибо
Теория анархизма предусматривает следующие принципы:
Отсутствие принудительной власти подразумевает, что в анархистском обществе один человек либо группа лиц не будут навязывать своё мнение, желание и волю другим лицам. Это же подразумевает отсутствие иерархии и представительной демократии, равно как и авторитарного правления. Анархизм исключает любого рода призывы к построению общества тоталитарного типа, при котором все люди будут подвергнуты тотальному контролю, а все сферы человеческой жизни будут стандартизированы вплоть до полного единообразия. Как раз наоборот, анархизм призывает к максимальному развитию каждой отдельной личности и индивидуализированный подход к решению проблем и потребностей отдельных людей, если на это существуют возможности.
Свобода от принуждения предполагает отказ от принуждения одних людей другими к участию в какой бы то ни было деятельности, будь то в интересах отдельного человека или даже всего общества, против его воли. Участие в общественно значимых действиях либо проектах должно осуществляться, по мысли анархистов, не под внешним давлением, но при условии проявления личной ответственности перед обществом, частью которого он является.
Свобода ассоциаций предполагает, что в обществе, организованном на анархистских принципах, возможны любого рода ассоциации для удовлетворения всех общественных потребностей, любые общественные структуры должны создаваться свободно объединившимися людьми, обладающими равным правом определять будущее общества.
Анархисты полагают, что на место принудительной власти должен быть привнесён принцип действительной низовой инициативы, когда люди сами, коллективно будут решать общественные вопросы, и индивидуально (без вреда для других) свои личные вопросы. Ради решения любых проблем, которые касаются общества в целом, а также осуществления проектов, которые затрагивают широкие слои общества, инициатива должна выстраиваться снизу вверх, а не наоборот, как это имеет место в современном мире. Если будет необходимость в крупных организациях, например, по сбору и утилизации отходов, развитию компьютерных технологий, использованию природных ресурсов, организации промышленного производства, энергоснабжения и чего бы то ни было ещё, анархисты предлагают создавать федеративные сообщества снизу вверх, вплоть до всемирного уровня, либо на конфедеративных началах, с широким разветвлением горизонтальных связей. При создании федералистских образований анархисты предлагают осуществлять их через систему делегирования, с правом немедленного отзыва делегатов, базирующуюся на принципе императивного мандата. Федерации основываются на тех же базовых принципах, но действуют через представительство от коллективов. Такие делегаты не должны принимать решений за выдвинувших его людей, но должны выполнять возложенные на них обязательства (в этом и заключается принцип императивного мандата).


В тот год и в тот час произошло извержение вулкана Кальбуко...

рабинович1
Аватара пользователя


Добро пожаловать на форум
Новичок
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 17.04.2019
Награды: 1
Всего на руках: Заблокировано
Поблагодарили: 11 раз

Нестор Иванович Махно

Сообщение рабинович1 » 18 апр 2019, 20:57

очень интересно, спасибо
но я вот не понял главного - анархия это госстрой или форма правления ?
и так же непонятно = анархия будет основываться и строиться на основе сознательности граждан? а что делать с недостаточно сознательными ?



Граф
Аватара пользователя

Автор темы

Добро пожаловать на форум За боевое крещение новичка
Приезжий
Сообщения: 292
Зарегистрирован: 04.11.2018
Награды: 2
Всего на руках: Заблокировано

Знак зодиака: Водолей
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 37 раз
Пол:

Нестор Иванович Махно

Сообщение Граф » 18 апр 2019, 21:51

рабинович1 писал(а):
18 апр 2019, 20:57
но я вот не понял главного - анархия это госстрой или форма правления ?
ето свобода для каждого... в том числе и в праве управлять снизу... если такое желание возникнет... :coffeek:
рабинович1 писал(а):
18 апр 2019, 20:57
и так же непонятно = анархия будет основываться и строиться на основе сознательности граждан? а что делать с недостаточно сознательными ?
анархия основывается на свободе и праве выбора каждого... несознательные могут только пытаться захватить власть... но если как таковой власти нет, то и захватывать нечего... :jdenie10:

Отправлено спустя 58 минут 30 секунд:
Рост Нестора Махно 151 см...
далее добавил для сравнения...
Рост Тамерлана 145 см.
Рост Чингисхана 145 см.
Рост Александра Македонского 150 см.
Рост Иосифа Сталина 163 см.
Рост Владимира Ленина 164 см.

дополню чуток...
Махно заработал в заключении кличку "Скромный", властолюбцев презирал и ненавидел, всякий порядок, основанный на иерархии, отвергал идейно. Наверх его вынесло течение событий, а по натуре он был из тех, кто не любит подчиняться и не стремится командовать.
В 29 лет он возглавил самопровозглашенную "республику вольных хлеборобов" на территории Запорожской и Днепровской областей Украины с населением около семи миллионов человек,и повстанческую армию, в 45 - умер в Париже. Его называли "батькой" люди, годившиеся ему в отцы.
Махно был украинцем и говорил на "суржике", но к любой национальной идее относился с полным безразличием. Для него существовали только угнетенные и угнетатели. С гетманом Скоропадским, возвращавшим землю помещикам, он непримиримо сражался, с Петлюрой поддерживал благожелательный нейтралитет.
В республике Махно была всеобщая и неограниченная свобода владения оружием и не было налогов. Наоборот, батька делился с крестьянами военной добычей.
Еще не было тюрем. Кто провинился - или простить, или расстрелять, а держать человека в неволе нельзя.

Кумиром левых и символом бунтарства во всем мире стал Че Гевара, хотя Нестор Махно заслужил место на этом пьедестале не меньше...


В тот год и в тот час произошло извержение вулкана Кальбуко...

рабинович1
Аватара пользователя


Добро пожаловать на форум
Новичок
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 17.04.2019
Награды: 1
Всего на руках: Заблокировано
Поблагодарили: 11 раз

Нестор Иванович Махно

Сообщение рабинович1 » 10 май 2019, 11:31

Граф писал(а):
18 апр 2019, 22:50
но если как таковой власти нет, то и захватывать нечего... :jdenie10:
если власти нет то её можно создать власть силы никто нигде не отменял
попади я в анархизм тут же сколотил бы банду отморозков и тупо занялся рекетом - проще отобрать чем созидать
и противостоять моей силе сможет только другая сила - то есть власть

ну , если интересно можем начать разбираться на абстрактном примере
допустим мы с тобой живем в одном города - такое возможно? конечно ! у каждого из нас есть свечной заводик
хотя нет , слишком отцом федором повеяло - допустим что то важное в быту и всегда нужное - ну скажем спички
наши фабрики работают с 70% загрузкой и обеспечивают потребности в спичках всего города
и тут скажем я прикидываю что если перевести завод на работу в 2 смены то затраты вырастут на 20 % а прибыль в 2 раза
вопрос в том что для этого надо тебя убрать с рынка
это позволит мне обеспечить себе рынок сбыта от 2 сменной работы
и тогда я начинаю 1 этап борьбы - рекламные компании и акции
ты что бы не вылететь с рынка начинаешь делать то же самое - у тебя просто не остается выхода
на начальном этапе реклама приносит прибыль но потом ее эффективность сильно падает потому что количество спичек на душу населения величина постоянная
тогда начинается второй этап - модернизация - улучшается как сам товар за счет всяких ноу хау ну например ты придумал не гаснущие на ветру спички а я спички видимые в темноте , так и сами станки и система производства . но и эта величина конечна - потому что усовершенствование товара упирается в то что дальнейшее его усложнение приводит к потере рентабельности а обновление станочного парка зависит от развития технологий
короче мы выбрали все ресурсы улучшения товара и опять имеем по пол рынка
что начинается дальше знаешь ?



Граф
Аватара пользователя

Автор темы

Добро пожаловать на форум За боевое крещение новичка
Приезжий
Сообщения: 292
Зарегистрирован: 04.11.2018
Награды: 2
Всего на руках: Заблокировано

Знак зодиака: Водолей
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 37 раз
Пол:

Нестор Иванович Махно

Сообщение Граф » 10 май 2019, 15:53

рабинович1, с чего вы взяли что анархизм ведет к огромному желанию заниматься каким то бизнесом?.. приведу пример, цыгане считай те же анархисты... подчиняются только старшему - Баро... ну типа атаман... что то не замечал я за ими большой тяги к бизнесу... живут себе потихоньку и в ус не дуют... кстати можете захватить у их власть силой и попробуйте создать из их государство.... :vozglasi418:


В тот год и в тот час произошло извержение вулкана Кальбуко...

рабинович1
Аватара пользователя


Добро пожаловать на форум
Новичок
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 17.04.2019
Награды: 1
Всего на руках: Заблокировано
Поблагодарили: 11 раз

Нестор Иванович Махно

Сообщение рабинович1 » 10 май 2019, 16:48

Граф писал(а):
10 май 2019, 15:53
с чего вы взяли что анархизм ведет к огромному желанию заниматься каким то бизнесом?
мы просто рассматриваем некую гипотетическую ситуацию
вы считаете что то что я описываю неправдоподобно?
,
Граф писал(а):
10 май 2019, 15:53
живут себе потихоньку и в ус не дуют
но у них не анархия а клановая деспотия
а мы говорим об анархии
так что не могу принять ваш пример
увы



рабинович1
Аватара пользователя


Добро пожаловать на форум
Новичок
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 17.04.2019
Награды: 1
Всего на руках: Заблокировано
Поблагодарили: 11 раз

Нестор Иванович Махно

Сообщение рабинович1 » 14 май 2019, 18:17

ну если нестор иванович не возражает продолжу
учитывая что интерес пропал постараюсь только основные тезисы
итак себестоимость снижать некуда , осталось только урезать зарплаты - но тогда рабочие разбегутся
и тут одному из нас приходит в голову мысль убрать начальника цеха его же обязанности разделив между мастерами цеха
за счет небольшой добавки зарплаты из высвободившейся ставки начальника цеха
опыт удался - цех продолжил работать и я планомерно начинаю увольнять самых дорогостоящих непроизводственных работников - администрацию
распихивая их обязанности на техперсонал
что позволило значительно снизить стоимость продукции и таки захватить весь рынок
в конце концов на заводе остаются только рабочие и хозяин
вот это и есть почти анархия
при которой в руководителей нет и они не нужны
и махно и большенвики сделали ошибку - им очень понравилась идея анархии но они не могли ее принять в том виде в котором она должна была бы быть - они ввели один руководящую роль атамана вторые руководящую роль партии
что полностью и убило эту идею сделав ее даже теоретически нежизнеспособной
причем в отличии от коммунизма анархизм - вполне жизнеспособная экономическая модель ибо есть
наиболее продвинутая и экономически рентабельная система производства
которая кстати уже начала воплощаться в жизнь
тот же евросоюз - убрав границы и уволив пару сот тысяч погранцов таможеников паспортистов и прочих сопутствующих сотрудников они сократили расходы на содержание гос аппарата
сделав свою экономику более рентабельной



Вернуться в «Политика, мировые новости и история»