А стоики ли?

Философские вопросы, жизненная и научная психология
Аватара пользователя

Автор темы
Gall

Добро пожаловать на форум Форумная репутация 500 Благодарность от форумчан 100
Новичок
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 19.10.2018
Награды: 6
Всего на руках: Заблокировано
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 453 раза
Пол:
Настроение: Дружественное

А стоики ли?

Сообщение Gall » 25 окт 2018, 07:56

Всем привет!
А есть кто-то, кто интересуется в том или ином варианте школой Стоиков?

Было бы интересно узнать, какую-то литературу.
Я разумеется не про античный римский стоицизм. Тут все ясно.
Великая тройка Эпиктет-Марк Аврелий-Сенека.

Я про современное развитие. Так называемый Нео-Стоицизм.
У них тама в басурманских странах нынче это направление активно. Даже проводят недели стоиков. И серьезные дяди философы и ученые, собираются.

Но вот в русскоязычном сегменте почитать почти нечего..
А я увы не слишком силен в чтении на языках отличных от собственного.
Читаю со скрипом, но все время остается мысль, а вдруг я не так понял со своим кривым переводом со словарем.

Может кто знает литературу переведенную? В силу личного интереса.
Поделитесь авторами.

Мне кроме Массимо Пильюччи в русскоязычной ничего не попадалось увы..


С уважением и прочая и прочая...
Подарки, полученные пользователем

Аватара пользователя

Автор темы
Gall

Добро пожаловать на форум Форумная репутация 500 Благодарность от форумчан 100
Новичок
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 19.10.2018
Награды: 6
Всего на руках: Заблокировано
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 453 раза
Пол:
Настроение: Дружественное

А стоики ли?

Сообщение Gall » 31 окт 2018, 16:07

Ветреная писал(а):
31 окт 2018, 15:59
А нужно его вообще воспринимать?
Ну я не знаю, а нужно ли вам это :)
Ветреная писал(а):
31 окт 2018, 15:59
Ничего не узнала о Вашем мироощущении,
кроме того, что Вам нравится считать свой образ мышления сходным со стоиками.
Это штрих, очень мелкий штрих к Вашим личностным свойствам,
но ничего не сообщает о Вашем понимании мира)
Положим.
А какова цель узнавания для вас лично?
Что изменится в вашей жизни, если вы узнаете как мыслит и что ценит некто (именно некто) бог знает где в данный момент сидящий и пишущий за клавиатурой?
Я для вас, да и для любого виртуального собеседника не личность, а просто текст на экране. И это не хорошо и не плохо, а просто естественно.
Согласен я с вашими ценностными установками, или не согласен.. от этого ничего не изменится ни у вас, ни у меня.
В теме про страдания в любви, мы уже столкнулись нашими противоположными позициями. И что-то это изменило? :)
Для меня нет.
Просто я отметил, что есть еще один некто, чья жизненная позиция противоположна моей. И все..
Смею надеяться и у вас так же.

Я это к тому, какой смысл мне лично и какая польза в том, что бы вам суметь прояснить свои ценности и заслужить или не заслужить ваше согласие с ними?


С уважением и прочая и прочая...
Подарки, полученные пользователем

Аватара пользователя

Ветреная

Добро пожаловать на форум Юбилейная награда год вместе За 500 постов
Почетный житель
Сообщения: 4941
Зарегистрирован: 04.12.2017
Награды: 26
Всего на руках: Заблокировано
Благодарил (а): 1497 раз
Поблагодарили: 1457 раз
Настроение: Приветствую всех

А стоики ли?

Сообщение Ветреная » 31 окт 2018, 16:17

Gall писал(а):
31 окт 2018, 16:07
Ну я не знаю, а нужно ли вам это
Нет, не нужно)
Домысел,излишняя информация, влияющая на восприятие текста, ИМХО)
Gall писал(а):
31 окт 2018, 16:07
А какова цель узнавания для вас лично?
Интересно)
Gall писал(а):
31 окт 2018, 16:07
В теме про страдания в любви, мы уже столкнулись нашими противоположными позициями.
До позиций мы не дошли)
Мы разглядывали по классике , как в притче о мудрецах:
каждый свою "ногу")
Вам более детальный разговор не понадобился,
у меня против Вашего желания не возникло возражений)
Gall писал(а):
31 окт 2018, 16:07
Просто я отметил, что есть еще один некто, чья жизненная позиция противоположна моей.
Вы понятия не имеете ни об одном мельчайшем штрихе моей жизненной позиции)
Но..
Ваше право думать так, как Вы думаете)
Gall писал(а):
31 окт 2018, 16:07
какой смысл мне лично и какая польза в том, что бы вам суметь прояснить свои ценности и заслужить или не заслужить ваше согласие с ними?
Удвительно..
Смысл разговора, обмена мнениями по тем вопросам, которые оппоненты
считают для себя важными, на мой взгляд, в том внутреннем процессе, который происходит
в самом человеке в процессе разговора, если он интересен.
Что- то для себя проясняешь, в чем- то находишь что- то новое.
Никогда не ставила перед собой цель кому- то показать, продемонстрировать,
что- то заслужить или не заслужить..
Это вне моих пониманий)

с уважением.
Еще раз спасибо за диалоги)


Подарки, полученные пользователем

Аватара пользователя

Автор темы
Gall

Добро пожаловать на форум Форумная репутация 500 Благодарность от форумчан 100
Новичок
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 19.10.2018
Награды: 6
Всего на руках: Заблокировано
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 453 раза
Пол:
Настроение: Дружественное

А стоики ли?

Сообщение Gall » 31 окт 2018, 16:32

Ветреная писал(а):
31 окт 2018, 16:17
Вы понятия не имеете ни об одном мельчайшем штрихе моей жизненной позиции)
Но..
Ваше право думать так, как Вы думаете)
Я основывался на то, что вы писали в ответ,и на том что эти строки вызывали в моем восприятии.
Стараюсь по жизни воздерживаться от оценочных мнений относительно людей, но грешен, живой человек, мне до Марка Аврелия расти и расти, так что порой очень резонирует то, что я могу услышать или увидеть.

В таком случае предпочитаю выйти из диалога, так как понимаю, что дальше будет перетягивание каната, а мне это не интересно, не нужно и не, имеет практической для меня и моего личностного роста пользы.
В праве ли вы меня считать эгоистом? :) Да разумеется это ваше право.

Я же предпочитаю обсуждать темы интересные/полезные мне, с теми, с кем у меня разнится позиция, но видны точки соприкосновения, или хотя бы есть возможность движения в одну сторону. Позиция "ты изначально неправ и переубеди меня", мне на данном этапе жизни не интересна.
Не спорю, ораторское искусство и умение убедить оппонента изначально воспринимающего тебя как противоположный полюс - это очень полезное умение, но в данный момент, я развиваю другой навык. Как раз противоположный ему.

С не меньшим, уважением!


С уважением и прочая и прочая...
Подарки, полученные пользователем

Аватара пользователя

Ветреная

Добро пожаловать на форум Юбилейная награда год вместе За 500 постов
Почетный житель
Сообщения: 4941
Зарегистрирован: 04.12.2017
Награды: 26
Всего на руках: Заблокировано
Благодарил (а): 1497 раз
Поблагодарили: 1457 раз
Настроение: Приветствую всех

А стоики ли?

Сообщение Ветреная » 31 окт 2018, 17:18

Gall писал(а):
31 окт 2018, 16:32
В таком случае предпочитаю выйти из диалога,
Огромное спасибо, что наконец заметили мое ад'ю,
бай, удачи и все такое)) :kodrtp:


Подарки, полученные пользователем

Аватара пользователя

Джульетта

Добро пожаловать на форум За 500 постов За 1000 постов
Житель
Сообщения: 1529
Зарегистрирован: 12.09.2018
Награды: 19
Всего на руках: Заблокировано
Откуда: Санкт-Петербург
Знак зодиака: Скорпион
Благодарил (а): 1830 раз
Поблагодарили: 1230 раз
Пол:
Настроение: Дружественное

А стоики ли?

Сообщение Джульетта » 31 окт 2018, 17:57

Ветреная писал(а):
31 окт 2018, 17:18
Огромное спасибо, что наконец заметили мое ад'ю,
бай, удачи и все такое))
Я три дня бежала за вами, чтобы сказать как вы мне безразличны!(с) :kodrtp:


Подарки, полученные пользователем

Аватара пользователя

Ветреная

Добро пожаловать на форум Юбилейная награда год вместе За 500 постов
Почетный житель
Сообщения: 4941
Зарегистрирован: 04.12.2017
Награды: 26
Всего на руках: Заблокировано
Благодарил (а): 1497 раз
Поблагодарили: 1457 раз
Настроение: Приветствую всех

А стоики ли?

Сообщение Ветреная » 31 окт 2018, 18:01

Джульетта писал(а):
31 окт 2018, 17:57
Я три дня бежала за вами, чтобы сказать как вы мне безразличны!(с)
Можно и так увидеть))) :kod8:


Подарки, полученные пользователем

Аватара пользователя

Джульетта

Добро пожаловать на форум За 500 постов За 1000 постов
Житель
Сообщения: 1529
Зарегистрирован: 12.09.2018
Награды: 19
Всего на руках: Заблокировано
Откуда: Санкт-Петербург
Знак зодиака: Скорпион
Благодарил (а): 1830 раз
Поблагодарили: 1230 раз
Пол:
Настроение: Дружественное

А стоики ли?

Сообщение Джульетта » 01 ноя 2018, 21:06

Gall писал(а):
26 окт 2018, 23:34
Дался тебе термин Контроль.
Ну давай его заменим на что-то более нейтральное.
Ибо Иллюзия мне не нравится. Ее вообще не пощупаешь ))
Только сейчас увидела. Перечитывала)
А контроль пощупать можно))
Даже не знаю на какое слово можно заменить. Может ты придумаешь?))


Подарки, полученные пользователем

Аватара пользователя

Автор темы
Gall

Добро пожаловать на форум Форумная репутация 500 Благодарность от форумчан 100
Новичок
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 19.10.2018
Награды: 6
Всего на руках: Заблокировано
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 453 раза
Пол:
Настроение: Дружественное

А стоики ли?

Сообщение Gall » 03 ноя 2018, 21:04

Джульетта писал(а):
01 ноя 2018, 21:06
Только сейчас увидела. Перечитывала)
А контроль пощупать можно))
Даже не знаю на какое слово можно заменить. Может ты придумаешь?))
Контроль это то, что ты можешь ощутить. Когда контролируешь то или иное событие/ситуацию/желание в своей жизни.
Но я подумаю


С уважением и прочая и прочая...
Подарки, полученные пользователем

Аватара пользователя

Джульетта

Добро пожаловать на форум За 500 постов За 1000 постов
Житель
Сообщения: 1529
Зарегистрирован: 12.09.2018
Награды: 19
Всего на руках: Заблокировано
Откуда: Санкт-Петербург
Знак зодиака: Скорпион
Благодарил (а): 1830 раз
Поблагодарили: 1230 раз
Пол:
Настроение: Дружественное

А стоики ли?

Сообщение Джульетта » 05 ноя 2018, 21:35

Gall писал(а):
03 ноя 2018, 21:04
Контроль это то, что ты можешь ощутить. Когда контролируешь то или иное событие/ситуацию/желание в своей жизни.
Я так поняла, что стоицизм проповедует - контролируй, что можешь и что не можешь отпускай ситуацию. Вопрос - как найти грань и как узнать что подвластно твоему контролю, а где предел?)


Подарки, полученные пользователем

Аватара пользователя

Автор темы
Gall

Добро пожаловать на форум Форумная репутация 500 Благодарность от форумчан 100
Новичок
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 19.10.2018
Награды: 6
Всего на руках: Заблокировано
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 453 раза
Пол:
Настроение: Дружественное

А стоики ли?

Сообщение Gall » 06 ноя 2018, 10:08

Джульетта писал(а):
05 ноя 2018, 21:35
Я так поняла, что стоицизм проповедует - контролируй, что можешь и что не можешь отпускай ситуацию. Вопрос - как найти грань и как узнать что подвластно твоему контролю, а где предел?)
Юль, во-первых не проповедует, а советует. Во вторых это лишь один из инструментров, а не самоцель.
В третьих, сейчас банальное нет времени развернуто писать, так что отвечу несколько позже.
Видимо придется изложение писать на тему стоицизм для чайников за 15 минут :)))


С уважением и прочая и прочая...
Подарки, полученные пользователем

Аватара пользователя

Джульетта

Добро пожаловать на форум За 500 постов За 1000 постов
Житель
Сообщения: 1529
Зарегистрирован: 12.09.2018
Награды: 19
Всего на руках: Заблокировано
Откуда: Санкт-Петербург
Знак зодиака: Скорпион
Благодарил (а): 1830 раз
Поблагодарили: 1230 раз
Пол:
Настроение: Дружественное

А стоики ли?

Сообщение Джульетта » 06 ноя 2018, 10:15

Gall, Саш, это слова) про проповедует/советует. Разумеется я знаю разницу между философией и религией. Но ты прав, буду внимательнее к словам.

Про время - никто никуда не торопится) Как ответишь и когда, так и тогда и хорошо)

И за изложение буду очень благодарна. Я конечно прочла кратко и стоицизме в инете. Но взгляд собеседника интересен)

И мой вопрос остается актуален. По каким критериям контролируемое от неконтролируемого отличить, где черту провести? И кто ее проводит?
Ведь присвоить контроль того или иного можно всегда)


Подарки, полученные пользователем

Аватара пользователя

Автор темы
Gall

Добро пожаловать на форум Форумная репутация 500 Благодарность от форумчан 100
Новичок
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 19.10.2018
Награды: 6
Всего на руках: Заблокировано
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 453 раза
Пол:
Настроение: Дружественное

А стоики ли?

Сообщение Gall » 30 ноя 2018, 22:31

Джульетта, В общем выкладываю. как и обещал.
Квинтэссенцию, так сказать из книги, о которой я тебе тут упоминал.
Текста будет много, не обессудь!
Если просто выложить сухие тезисы, то текст будет не столь живым. Мне очень нравится, как автор книги раскрывает простым современным языком идеи Эпиктета и его применимость в наше время.

Своего роде не конспект даже, а тезисы.

Сну не дай низойти на свои усталые очи,
Каждое за день свершенное дело пока не рассмотришь:
«В чем преступил я? Что сделал? Какой мною долг не исполнен?»
С этого ты начав, разбирай по порядку. И следом Кайся в дурных деяньях
или радуйся – добрым.
«Беседы Эпиктета», III.10

► Показать
Последний раз редактировалось Gall 30 ноя 2018, 22:37, всего редактировалось 1 раз.


С уважением и прочая и прочая...
Подарки, полученные пользователем

Аватара пользователя

Джульетта

Добро пожаловать на форум За 500 постов За 1000 постов
Житель
Сообщения: 1529
Зарегистрирован: 12.09.2018
Награды: 19
Всего на руках: Заблокировано
Откуда: Санкт-Петербург
Знак зодиака: Скорпион
Благодарил (а): 1830 раз
Поблагодарили: 1230 раз
Пол:
Настроение: Дружественное

А стоики ли?

Сообщение Джульетта » 30 ноя 2018, 22:35

Gall, Саша! Очень тебе благодарна за твой труд!)
С удовольствием буду читать) :kod1e:

*вот жеш лентяйка, так и не дошла до буквоеда и не купила книгу)

Отправлено спустя 59 секунд:
Gall, и еще помни, что сообщения будут слипаться. И только через 1 час новое отлепится от старого)


Подарки, полученные пользователем

Аватара пользователя

Автор темы
Gall

Добро пожаловать на форум Форумная репутация 500 Благодарность от форумчан 100
Новичок
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 19.10.2018
Награды: 6
Всего на руках: Заблокировано
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 453 раза
Пол:
Настроение: Дружественное

А стоики ли?

Сообщение Gall » 30 ноя 2018, 22:36

6. Смотрите на ситуацию со стороны.

«Замысел природы можно постичь из того, в чем мы с ней не противоречим друг другу, например, когда слуга соседа разобьет кубок, принято тотчас говорить, что в этом нет ничего необычного. Знай, что, когда будет разбит и твой кубок, тебе следует поступить точно так же, как когда разбился кубок соседа. Перенеси это и на вещи более значительные. Умер чей-то ребенок или жена? Всякий скажет, что такое свойственно людям. Но когда у кого-нибудь самого кто-то умрет, он тотчас кричит: Увы, я несчастный! Следовало ему, однако, помнить, что мы испытываем, услыхав о несчастьях других».
► Показать


С уважением и прочая и прочая...
Подарки, полученные пользователем

Аватара пользователя

Джульетта

Добро пожаловать на форум За 500 постов За 1000 постов
Житель
Сообщения: 1529
Зарегистрирован: 12.09.2018
Награды: 19
Всего на руках: Заблокировано
Откуда: Санкт-Петербург
Знак зодиака: Скорпион
Благодарил (а): 1830 раз
Поблагодарили: 1230 раз
Пол:
Настроение: Дружественное

А стоики ли?

Сообщение Джульетта » 30 ноя 2018, 22:58

Gall писал(а):
30 ноя 2018, 22:33
Однако для этого нужно перейти из возбужденного в другое, особое состояние. Как его достичь? Прежде всего следует остановиться, сделать глубокий вдох, может быть, прогуляться вокруг квартала и только потом бесстрастно (спокойно и невозмутимо, а неравнодушно) обдумать произошедшее. Это очень простой совет, следовать которому подчас невероятно сложно, но очень-очень важно. Начните применять его в жизни, и вы немедленно увидите значительные улучшения. Другие люди тоже их увидят и будут говорить вам об этом. Я уже потерял счет ситуациям, когда соблюдение этого правила помогло мне избежать конфликта и сохранить хорошее настроение себе и другим.
О, да! Тоже так делаю. Не всегда с успехом. Но довольно часто)
Очень ценный навык)
*я буду писать ремарки по кусочкам)


Подарки, полученные пользователем

Аватара пользователя

Джульетта

Добро пожаловать на форум За 500 постов За 1000 постов
Житель
Сообщения: 1529
Зарегистрирован: 12.09.2018
Награды: 19
Всего на руках: Заблокировано
Откуда: Санкт-Петербург
Знак зодиака: Скорпион
Благодарил (а): 1830 раз
Поблагодарили: 1230 раз
Пол:
Настроение: Дружественное

А стоики ли?

Сообщение Джульетта » 01 дек 2018, 10:56

Саш, дочитала уже утром на свежую голову. Тута еще один адепт пришла читать...так шта мир становится чуть светлее)))
С компа покомментирую выдержками!)
Убегла на работу)


Подарки, полученные пользователем

Аватара пользователя

Джульетта

Добро пожаловать на форум За 500 постов За 1000 постов
Житель
Сообщения: 1529
Зарегистрирован: 12.09.2018
Награды: 19
Всего на руках: Заблокировано
Откуда: Санкт-Петербург
Знак зодиака: Скорпион
Благодарил (а): 1830 раз
Поблагодарили: 1230 раз
Пол:
Настроение: Дружественное

А стоики ли?

Сообщение Джульетта » 01 дек 2018, 14:22

Gall писал(а):
30 ноя 2018, 22:33
Эпиктет советует нам развивать привычку применять одну из основных его доктрин: всегда анализировать свои впечатления, то есть наши первичные реакции на события, людей и сказанные нам слова. Для этого необходимо удерживать себя от поспешных эмоциональных реакций, отстраняться от ситуации, чтобы дать себе простор для рационального обдумывания, и задаваться вопросом, находится ли это в нашей власти (и тогда мы должны предпринять соответствующие действия) или нет (значит, это не ваша забота).
Очень полезное качество. Множество учений, и психология социума не исключение, предлагает именно так и делать.

Первичные реакций, возникают на основе нашего позитивного или негативного опыта прошлого. И мы зачастую проецируем прошлые отношения/эмоции на настоящих собеседников, награждая их, часто не заслуженно, уже какими-то качествами, которыми они вовсе не обязательно обладают. И исходя их того, что мы "повесили" на человека то или иное качество и уже "родили" к нему отношение, исходя из нашей концепции прошлого опыта....

кароче, это капец! Чесслово я пока до этого дошла...не читала никогда стоиков, но эта мысль не нова и поэтому, конечно, ее знают.

Самое сложное по началу было стать "наблюдателем" на события, к которым "горячо" относишься. Для этого много методов существует. Не сейчас о них. если будут интересны читающим эту тему, то и об них поговорить можно)

И вот "отдышавшись", начинаешь смотреть на ситуации не так предвзято и даже рассудительно. И главное понимаешь - первые впечатления часто надуманны, эмоционально окрашены и не всегда верны)


Подарки, полученные пользователем

Аватара пользователя

Джульетта

Добро пожаловать на форум За 500 постов За 1000 постов
Житель
Сообщения: 1529
Зарегистрирован: 12.09.2018
Награды: 19
Всего на руках: Заблокировано
Откуда: Санкт-Петербург
Знак зодиака: Скорпион
Благодарил (а): 1830 раз
Поблагодарили: 1230 раз
Пол:
Настроение: Дружественное

А стоики ли?

Сообщение Джульетта » 01 дек 2018, 16:55

Gall писал(а):
30 ноя 2018, 22:33
«В каждом из предметов, предметов, очаровывающих душу, приносящих пользу и вызывающих к себе любовь, помни говорить себе, каков он,
Gall писал(а):
30 ноя 2018, 22:33
Если ты любишь своего ребенка или жену, говори, что ты любишь человека [смертного]. Ведь если он умрет, это не приведет тебя в смятение».
Вот здесь да! Влипаем в человеков, по честному сказать, сильно.

Здесь поле не паханное)
Gall писал(а):
30 ноя 2018, 22:33
Люди, к которым мы глубоко привязаны, могут покинуть нас в любую минуту без предупреждения.
Постижение сей истины на практике, а не в теории - это избавление от многих и многих страданий. Когда впервые услышала эту мысль тоже была в легком шоке. Но после стала разбираться и раздумывать...и для себя пришла к выводу, что именно так и только так можно не разрываясь от горя и страданий, отпускать (внутренне) любимого человека, который тебе очень дорог. Он - не твоя собственность. Ребенок, муж/жена, сестра/брат, мать/отец, любимый/ая, любовник/ца и т.д.

Человек склонен прилепляться сердцем и душой к тому или иному человеку. Это неизбежная штука, с которой мы не можем совладать. Если не хотим превратиться в роботов бездушных. Как я понимаю, нас призывают к "балансу" чувственности и некоторой ...стойкости что ли...к уходам близких людей. Уход- в понимании смерти и уход просто ...человек будет жить, но не с тобой и не рядом.

Я не так давно услышала:
Любишь человека? Ну и люби! Зачем же сразу жить с ним? Это желание тебя разрывает изнутри. И это не желание сердца, которое бьется в груди и ему точно не нужно, чтобы с ним билось еще что-то рядом. Это не желание тела, которое функционирует в одиночку очень неплохо, сиамский близнец ему не нужен.
Тогда откуда идет это жгучее желание прикрутить канатами к себе человека, чтобы он был РЯДОМ?)

Из личности, которая чувствует свою ущербность и недостаточность и которой нужно все время некая компенсация сих качеств за счет другого человека. Постоянное желание - скажи мне, что любишь меня...? а?) :kod300:
Это откуда? ) Оттуда же)

Я немножко в дебри забралась, но так уж мысль потекла)
Кстати, это не женская или мужская черта, а вообще человеческая

Отправлено спустя 20 минут 6 секунд:
Gall писал(а):
30 ноя 2018, 22:33
В стоическом фольклоре есть хорошая метафора, наглядно иллюстрирующая эту мысль. Ее приписывают Хрисиппу, третьему по счету главе стоической школы в Афинах. Предположительно она была изложена в одном из утерянных томов «Бесед» Эпиктета. Представьте себе собаку, привязанную к повозке. И вот эта повозка начинает двигаться, разумеется, в направлении, выбранном возницей, а не собакой. Но поводок довольно длинный, и у собаки есть выбор. Первый вариант: следовать за повозкой, на движение которой она повлиять не в состоянии. Одновременно собака может исследовать окрестности, заниматься собственными делами и в целом наслаждаться прогулкой. Второй вариант: упорно сопротивляться. Тогда на протяжении всего пути собаку будут пинать, ругать, волочить на поводке, и она впустую потратит время и силы, а вместо удовольствия от путешествия испытает боль и разочарование. Конечно, человек не собака: мы понимаем, что Вселенная подчиняется Божьей воле (если мы придерживаемся религиозных убеждений) или же объективным причинно-следственным связям (если у нас более светское мировоззрение). Но пока мы живы и здоровы, у нас есть некоторый простор для маневров и мы можем насладиться «прогулкой», даже если знаем обо всех ограничениях и о том, что наши желания и цели сопровождаются одной кардинальной оговоркой: если на то будет воля судьбы (возницы, Бога, Вселенной). Вот что означает стоический принцип делать все «согласно с природой».
Читала и вспомнилась одна дзен-притча) Они просто чудо эти притчи))

Лин-чи рассказывал:

Когда я был молодым, мне нравилось плавать на лодке. У меня была маленькая лодка: в одиночестве я отправлялся плавать по озеру и мог часами оставаться там.
Однажды я сидел с закрытыми глазами и медитировал. Была прекрасная ночь. Какая-то лодка плыла по течению и ударилась о мою. Во мне поднялся гнев! Я открыл глаза и собирался обругать побеспокоившего меня человека, но увидел, что лодка пуста. Моему гневу некуда было двигаться. На кого мне было его выплёскивать? Мне ничего не оставалось делать, как вновь закрыть глаза и начать присматриваться к своему гневу. В тот момент, когда я увидел его, я сделал первый шаг на моём Пути.

В эту тихую ночь я подошёл к центру внутри себя. Пустая лодка стала моим учителем. С тех пор, если кто-то пытался обидеть меня и во мне поднимался гнев, я смеялся и говорил:

— Эта лодка тоже пуста.
Я закрывал глаза и направлялся внутрь себя.

*перекликается...по крайней мере во мне)


Подарки, полученные пользователем

Аватара пользователя

Автор темы
Gall

Добро пожаловать на форум Форумная репутация 500 Благодарность от форумчан 100
Новичок
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 19.10.2018
Награды: 6
Всего на руках: Заблокировано
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 453 раза
Пол:
Настроение: Дружественное

А стоики ли?

Сообщение Gall » 04 дек 2018, 08:41

Джульетта писал(а):
01 дек 2018, 14:22
Самое сложное по началу было стать "наблюдателем" на события, к которым "горячо" относишься. Для этого много методов существует. Не сейчас о них. если будут интересны читающим эту тему, то и об них поговорить можно)

И вот "отдышавшись", начинаешь смотреть на ситуации не так предвзято и даже рассудительно. И главное понимаешь - первые впечатления часто надуманны, эмоционально окрашены и не всегда верны)
Да.
Мир это то, что мы видим через свои фильтры. Он не хорош и не плохо сам по себе. Оценками и оттенками наделяем его мы, в силу своих сценариев и страхов.
Для кого-то мир это добрый отец, с которым он идет в магазин игрушек держась за руку.
А для кого-то жестокий ученый ставящий над ним опыты на выживание.

Так что именно умение убирать эту оценочность и смотреть со стороны без лишних эмоций один из самых нужных и самых сложных навыков, как по мне.

Отправлено спустя 13 минут :
Джульетта писал(а):
01 дек 2018, 17:15
Из личности, которая чувствует свою ущербность и недостаточность и которой нужно все время некая компенсация сих качеств за счет другого человека. Постоянное желание - скажи мне, что любишь меня...? а?)
Это откуда? ) Оттуда же)

Я немножко в дебри забралась, но так уж мысль потекла)
Кстати, это не женская или мужская черта, а вообще человеческая
Помнишь тут была тема на форуме про зависимою любовь.
И некоторые местные обитатели готовы были жизнь положить за то, что, любовь это страдания во имя близкого. А иначе это не любовь.
Это и есть мазохизм психологический. Страшная штука.
Вернее беда.
Ведь эти люди не играют на публику, они искренне убеждены, что жизнь это боль и любовь это страдание.
И не иначе.
А вся наша кино индустрия и сопливые романы именно про такую вот невротическую любовь и пишут. На чем и растем.

И когда ты говоришь человеку, а почему нельзя просто быть рядом не завися от другого человека, не держась за него зубами, ну уйдет.. значит уйдет.
Ведь он не умер, он живет, дышит.
Разве он обязан быть рядом с тобой всю жизнь?

То тут-то этому человеку и начинает бомбить.


Вот как раз цитата из Марка Аврелия, по теме:

"Среди истин, которые всегда должны быть под рукой, заметь особенно две.
Во-первых вещи не касаются души, но пребывают в покое вне ее;
причины жалоб коренятся в одном лишь внутреннем убеждении.
Во-вторых, все то, что ты видишь подлежит изменению и вскоре исчезнет.
Размышляй постоянно и о том, скольких изменений ты был уже свидетелем.
Мир - изменение, жизнь - убеждение"


Как описывалось выше в цитируемом тексте книги. Именно за подобные построения многие и считают стоицизм холодным и равнодушным учением.
Тогда как, что бы понять разницу между мне на всех наплевать и я просто принимаю, что все временно и люди уходят или в вечность или от меня, для этого нужна определенная мудрость и готовность.

Отправлено спустя 1 минуту 40 секунд:
Джульетта писал(а):
01 дек 2018, 17:15
Читала и вспомнилась одна дзен-притча) Они просто чудо эти притчи))

Лин-чи рассказывал:
Шикарная притча.
Что лишний раз для меня служит подтверждением того, что Мудрость как явление не принадлежит конкретным людям или конкретным цивилизациям.

Ведь одни и те же мысли и размышления у Востока и у Запада, в те времена, когда они друг о друге почти и не знали.


С уважением и прочая и прочая...
Подарки, полученные пользователем

Аватара пользователя

Ветреная

Добро пожаловать на форум Юбилейная награда год вместе За 500 постов
Почетный житель
Сообщения: 4941
Зарегистрирован: 04.12.2017
Награды: 26
Всего на руках: Заблокировано
Благодарил (а): 1497 раз
Поблагодарили: 1457 раз
Настроение: Приветствую всех

А стоики ли?

Сообщение Ветреная » 04 дек 2018, 22:43

Gall писал(а):
04 дек 2018, 08:56
Для кого-то мир это добрый отец, с которым он идет в магазин игрушек держась за руку.
А для кого-то жестокий ученый ставящий над ним опыты на выживание.
хм..
Мир- это шулер, с постоянными тузами в рукавах) :kod6v:


Подарки, полученные пользователем

Аватара пользователя

Автор темы
Gall

Добро пожаловать на форум Форумная репутация 500 Благодарность от форумчан 100
Новичок
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 19.10.2018
Награды: 6
Всего на руках: Заблокировано
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 453 раза
Пол:
Настроение: Дружественное

А стоики ли?

Сообщение Gall » 05 дек 2018, 08:01

Ветреная писал(а):
04 дек 2018, 22:43
хм..
Мир- это шулер, с постоянными тузами в рукавах)
Да да да.. Пламенный привет уважаемому Нассиму Талебу ))
Но, я писал разумеется из собственного опыта. Так как мы в любом случае все рассматриваем из собственного жизненного опыта и мироощущения.

А для меня последний период это было два озвученных мною состояния.
Думаю, у Джу могут быть свои описания ощущений от жизни отличные от твоего и моего. :)


С уважением и прочая и прочая...
Подарки, полученные пользователем

Аватара пользователя

Ветреная

Добро пожаловать на форум Юбилейная награда год вместе За 500 постов
Почетный житель
Сообщения: 4941
Зарегистрирован: 04.12.2017
Награды: 26
Всего на руках: Заблокировано
Благодарил (а): 1497 раз
Поблагодарили: 1457 раз
Настроение: Приветствую всех

А стоики ли?

Сообщение Ветреная » 05 дек 2018, 09:31

Gall писал(а):
05 дек 2018, 08:01
А для меня последний период это было два озвученных мною состояния.
Думаю, у Джу могут быть свои описания ощущений
Надеюсь, Вы не очень сильно огорчены тем, что я дополнила
Ваш список возможных отношений к миру своим взглядом на мир? :kod300:


Подарки, полученные пользователем

Аватара пользователя

Автор темы
Gall

Добро пожаловать на форум Форумная репутация 500 Благодарность от форумчан 100
Новичок
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 19.10.2018
Награды: 6
Всего на руках: Заблокировано
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 453 раза
Пол:
Настроение: Дружественное

А стоики ли?

Сообщение Gall » 05 дек 2018, 09:40

Ветреная писал(а):
05 дек 2018, 09:31
Надеюсь, Вы не очень сильно огорчены тем, что я дополнила
Ваш список возможных отношений к миру своим взглядом на мир?
Конечно нет.
Именно таким разнообразием отношения людей Мир и интересен!


С уважением и прочая и прочая...
Подарки, полученные пользователем

Аватара пользователя

Джульетта

Добро пожаловать на форум За 500 постов За 1000 постов
Житель
Сообщения: 1529
Зарегистрирован: 12.09.2018
Награды: 19
Всего на руках: Заблокировано
Откуда: Санкт-Петербург
Знак зодиака: Скорпион
Благодарил (а): 1830 раз
Поблагодарили: 1230 раз
Пол:
Настроение: Дружественное

А стоики ли?

Сообщение Джульетта » 08 дек 2018, 12:42

Gall писал(а):
04 дек 2018, 08:56
Во-вторых, все то, что ты видишь подлежит изменению и вскоре исчезнет.
Долго в подписи на форумах носила фразу «Ничто не постоянно, кроме изменений». Прошу прощения, если писала уже об этом. Повторяюсь иногда)

Отправлено спустя 17 минут 45 секунд:
Gall писал(а):
30 ноя 2018, 22:40
У Вселенной нет любимчиков.
Шикарное высказывание! Хоть в подпись бери)
На с приходит народная «мудрость» Своя рубаха ближе к телу)
Человеку свойственно воспринимать события/людей «мои» и «не мои». Наверное немного людей на Земле могут смотреть ровно на всех, как на себя.
Чуть отвлекусь
Иисус говорил: «Возлюби ближнего своего, как самого себя»

Ведь это пожелание имеет очень глубинный смысл. Во-первых, надо уже себя любить. Что часто называется уничижительно эгоизмом. А во-вторых, другого любить (то есть относиться к другому с внутренним посылом любви) одинаково, как и себя.
На мой взгляд, это самое сложное, что человек способен сделать.
Всегда будут те, кто ФУ или ФИ)

У стоиков мне нравится, что описывается золотая середина ( у буддистов это срединный путь), в миру это « средняя температура по больнице»)

Не равнодушен к горю/беде ближнего и не убит, когда беда приходит к тебе.

Кароче, ребя стоики! Я с вами))))


Подарки, полученные пользователем

Аватара пользователя

Автор темы
Gall

Добро пожаловать на форум Форумная репутация 500 Благодарность от форумчан 100
Новичок
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 19.10.2018
Награды: 6
Всего на руках: Заблокировано
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 453 раза
Пол:
Настроение: Дружественное

А стоики ли?

Сообщение Gall » 08 дек 2018, 14:19

Джульетта писал(а):
08 дек 2018, 12:59
Шикарное высказывание! Хоть в подпись бери)
На с приходит народная «мудрость» Своя рубаха ближе к телу)
Человеку свойственно воспринимать события/людей «мои» и «не мои». Наверное немного людей на Земле могут смотреть ровно на всех, как на себя.
Чуть отвлекусь
Иисус говорил: «Возлюби ближнего своего, как самого себя»

Ведь это пожелание имеет очень глубинный смысл. Во-первых, надо уже себя любить. Что часто называется уничижительно эгоизмом. А во-вторых, другого любить (то есть относиться к другому с внутренним посылом любви) одинаково, как и себя.
На мой взгляд, это самое сложное, что человек способен сделать.
Всегда будут те, кто ФУ или ФИ)

У стоиков мне нравится, что описывается золотая середина ( у буддистов это срединный путь), в миру это « средняя температура по больнице»)

Не равнодушен к горю/беде ближнего и не убит, когда беда приходит к тебе.

Кароче, ребя стоики! Я с вами))))
Все верно пишешь.
Именно так правильно трактовать слова Иисуса - сначала полюби себя, а потом уже когда будет чем делиться с вселенной и людьми начинай учиться любить других. =)
Приоритет всегда должен быть на себе.
Есть эгоизм и Здоровый Эгоизм и это две большие разницы, как говорят в великой Перьми.

Но беда наша в том, что нас не учили с детства себя любить
И счастлив тот, в ком родители это Самоуважиние и Самопринятие (не в смысле вот такое я говно и с этим надо жить, а с точностью до наоборот Я пришел в этот Мир, что бы быть счастливым и имею право им быть априори) поддерживали культивировали.
Но чаще всего если не в подавляющем большинстве случаев наше воспитание заключалось в том, что нас обесценивали в лучшем случае (вот Петя не то, что ты.. да куда тебе.. и так далее), а в худшем и физически били.
Так что Любить себя это для многих недостижимый идеал. Увы..

За что люблю школу Стоиков, так это за то, что они помогают действительно держаться середины.
Не впадать в оргазм от счастья и не подыхать от депрессии.
Ибо не так уж много на самом деле вещей и моментов, которые имеют значение.. А все остальное в сущности безразлично.
Принятие этого правила очень сильно облегчает жизнь, как по мне.

Отправлено спустя 1 минуту 41 секунду:
И кстати у Вселенной нет любимчиков еще можно понимать, как то, что ты ей про сути безразличен.
И это тоже замечательно.
Ведь тот, кто с тебя не сдувает пылинки и не пытается контролировать твою жизнь по сути тебя воспринимает как Взрослую Личность способную самостоятельно брать Ответственность за свою жизнь на себя.
Это ли не замечательно!


С уважением и прочая и прочая...
Подарки, полученные пользователем

Вернуться в «Психология и философия»