А стоики ли?

Философские вопросы, жизненная и научная психология
Аватара пользователя

Автор темы
Gall

Добро пожаловать на форум Благодарность от форумчан 100
Новичок
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 19.10.2018
Награды: 2
Всего на руках: Заблокировано
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 238 раз
Пол:
Настроение: Дружественное

А стоики ли?

Сообщение Gall » 25 окт 2018, 07:56

Всем привет!
А есть кто-то, кто интересуется в том или ином варианте школой Стоиков?

Было бы интересно узнать, какую-то литературу.
Я разумеется не про античный римский стоицизм. Тут все ясно.
Великая тройка Эпиктет-Марк Аврелий-Сенека.

Я про современное развитие. Так называемый Нео-Стоицизм.
У них тама в басурманских странах нынче это направление активно. Даже проводят недели стоиков. И серьезные дяди философы и ученые, собираются.

Но вот в русскоязычном сегменте почитать почти нечего..
А я увы не слишком силен в чтении на языках отличных от собственного.
Читаю со скрипом, но все время остается мысль, а вдруг я не так понял со своим кривым переводом со словарем.

Может кто знает литературу переведенную? В силу личного интереса.
Поделитесь авторами.

Мне кроме Массимо Пильюччи в русскоязычной ничего не попадалось увы..


С уважением и прочая и прочая...

Аватара пользователя

Ветреная

Добро пожаловать на форум За 500 постов За 1000 постов
Почетный житель
Сообщения: 4804
Зарегистрирован: 04.12.2017
Награды: 23
Всего на руках: Заблокировано
Благодарил (а): 1467 раз
Поблагодарили: 1415 раз
Настроение: Приветствую всех

А стоики ли?

Сообщение Ветреная » 29 окт 2018, 21:48

Джульетта писал(а):
29 окт 2018, 21:42
Интерпретация того, что есть зло или добро...вот тут поле не пахано в фантазиях...и у каждого своя версия.
Возможно))
Но.. таки.. есть все- таки, хотя бы презентуемые вслух общие моральные ценности.
Тебя оскорбили, ты промолчала.
А рядом неоперившийся птенчик.. глянул..помозговал
упс, посчитал- так и надо, дави нежелательных, все позволено)
И?



Аватара пользователя

Джульетта

Добро пожаловать на форум За 500 постов За 1000 постов
Житель
Сообщения: 1250
Зарегистрирован: 12.09.2018
Награды: 16
Всего на руках: Заблокировано
Откуда: Санкт-Петербург
Знак зодиака: Скорпион
Благодарил (а): 1368 раз
Поблагодарили: 1046 раз
Пол:
Настроение: Дружественное

А стоики ли?

Сообщение Джульетта » 29 окт 2018, 21:58

Ветреная писал(а):
29 окт 2018, 21:48
А рядом неоперившийся птенчик.. глянул..помозговал
упс, посчитал- так и надо, дави нежелательных, все позволено)
И?
Всегда найдется учитель и на этого птенчика) И ввинтит ему мозги)
Кстати, напрасно ты думаешь, что не агрессия ничему не учит таких птенчиков. Люди вообще считывают невербальность хорошо. Они чувствуют откуда посыл общения идет.



Аватара пользователя

Ветреная

Добро пожаловать на форум За 500 постов За 1000 постов
Почетный житель
Сообщения: 4804
Зарегистрирован: 04.12.2017
Награды: 23
Всего на руках: Заблокировано
Благодарил (а): 1467 раз
Поблагодарили: 1415 раз
Настроение: Приветствую всех

А стоики ли?

Сообщение Ветреная » 29 окт 2018, 22:01

Джульетта писал(а):
29 окт 2018, 21:58
Всегда найдется учитель и на этого птенчика) И ввинтит ему мозги)
То есть- мне покой, пусть парится кто- то другой?)))))))) :kod6v:
улыбаться намного приятнее))))
Как я тебя понимаю)))) :muzika309:



Аватара пользователя

Джульетта

Добро пожаловать на форум За 500 постов За 1000 постов
Житель
Сообщения: 1250
Зарегистрирован: 12.09.2018
Награды: 16
Всего на руках: Заблокировано
Откуда: Санкт-Петербург
Знак зодиака: Скорпион
Благодарил (а): 1368 раз
Поблагодарили: 1046 раз
Пол:
Настроение: Дружественное

А стоики ли?

Сообщение Джульетта » 29 окт 2018, 22:08

Ветреная писал(а):
29 окт 2018, 22:01
улыбаться намного приятнее))))
Как я тебя понимаю))))
Немного не так) Тут нет выбора) Я не могу агрессировать, например, или НЕ могу не агрессировать. Здесь рулит естество. Что для человека естественно (какая реакция) в каждом конкретном случае. И я не делегирую ввинтить мозги зарвавшемуся молодчику только потому что я "просветлела" и стою улыбаюсь) Это не так)

Есть пословица "Рядом с мудрецом вопросы стихают"

То есть рядом с мироносцем...я не знаю как лучше сказать, прошу не судить за коряво подобранное слово) стихает агрессия. Ну так работает эта система.

У скандального чела всегда все вокруг скандальные, ибо он притягивает к себе таковых подобных. У библиотекарш вокруг мир хороших, добрых людей и когда они встречают злого, то искренне удивляются откуда это? Я ,конечно, утрирую) Но суть такого.

Подобное притягивает подобное.
Поэтому лучше да, я буду улыбаться, и часто не внешне, а внутренне, и тем самым пусть лучше распространяется покой и радость, чем буду что-то с пеной у рта доказывать- как не прав человек и как ему надо атата дать.

Хотя ничего не отрицаю. Говорю только о себе, как мне комфортно жить)



Аватара пользователя

Ветреная

Добро пожаловать на форум За 500 постов За 1000 постов
Почетный житель
Сообщения: 4804
Зарегистрирован: 04.12.2017
Награды: 23
Всего на руках: Заблокировано
Благодарил (а): 1467 раз
Поблагодарили: 1415 раз
Настроение: Приветствую всех

А стоики ли?

Сообщение Ветреная » 29 окт 2018, 22:31

Джульетта писал(а):
29 окт 2018, 22:08
Немного не так) Тут нет выбора) Я не могу агрессировать, например, или НЕ могу не агрессировать.
Как- то ты меня здорово озадачила))))
На мой взгляд, только бесчувственное способно не реагировать на боль.
Джульетта писал(а):
29 окт 2018, 22:08
Говорю только о себе, как мне комфортно жить)
Это понятно)))) Важнее душевный покой))))) :kod8:

Короче, да здравствует всепобеждающее зло и комфортное добро! :kod146:

Отправлено спустя 47 минут 52 секунды:
Джульетта писал(а):
29 окт 2018, 22:08
То есть рядом с мироносцем...
Вот.. нашла единомышленника..
Из стоиков)))) :kod146:
Если ты увидишь ехидну, ядовитую змею или скорпиона в ящике с украшениями из слоновой кости или золота, ты все равно не полюбишь и не захочешь иметь их, хотя они и посажены в дорогое помещение, напротив, станешь глядеть на них со страхом и отвращением, как на ядовитых животных. Так, когда ты встретишь людей богатых, щедро наделенных всем судьбою, но порочных, не изумляйся их блестящей внешности, а презирай их за их пороки.
Эпиктет
:kod146:



Аватара пользователя

Автор темы
Gall

Добро пожаловать на форум Благодарность от форумчан 100
Новичок
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 19.10.2018
Награды: 2
Всего на руках: Заблокировано
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 238 раз
Пол:
Настроение: Дружественное

А стоики ли?

Сообщение Gall » 30 окт 2018, 14:16

Ветреная писал(а):
29 окт 2018, 16:34
Чем отличается следование какому- то течению в философии, в религии
от следования по шпаргалкам от Гуру?
У вас тут диалог ушел дальше, но я все ж таки отвечу на этот вопрос.
Все это разумеется мое понимание жизни, а не акисома не требующая доказательства.

Итак, для меня школа философии - это именно школа - она дает систему, которую ты можешь в рамках своего опыта и понимания применять и трактовать, а следование шпаргалкам гуру - это слепое повторение, в нем нет Души Человека, нет свободы мышления.
Да, в этом отличие западного образа мышления от восточного.

На западе принято докапываться - а зачем это делать, а что получится, а какой ожидаемый результат, а сколько надо сделать попыток, что бы получился видимый результат.

Школы востока - это следование за Учителем.
Недаром на востоке говорят - бери и повторяй одно упражнение десят тысяч раз. Просто повоторяй и ты получишь свой результат, но не расспрашивай что, да как.

Я не хочу сказать, что один подход плох, второй хорош.
Просто мне, ближе логика и анализ.
Мне ближе западная философия, а не восточные практики медитаций, которые я кстати очень уважаю, но.. не мое. Пробовал и медитировать и в Цигун стоять в большом дереве.. не то.. не вызывает отклика.

А вот логичные когнитивный подход Стоиков (в частности) мне очень близок и понятен! Это вот МОЕ-МОЕ!

з.ы. Шикарный аватар!! Прям в большом формате на стену в рамку.. уух!

Отправлено спустя 15 минут 5 секунд:
Джульетта писал(а):
29 окт 2018, 19:56
Саш, любая философия или религия или учение - это теория, указатели, о которых и была притча о Луне) Философия (стоицизм не исключение) - это указатели (палец), указывающий на Луну.
Суть в том, кто как применит эти знания в своей живой реальной жизни.
*хоть про реальность и живость - это ваще отдельная тема, ибо для сознания нет нереальности, ему все реально)
Так я ни разу не спорю!! :))
Знаешь, чем спор отличается от дискуссии?
Тем сто в споре каждый борется за свою точку зрения, а в дискуссии двое стараются со своих позиций выйти на общую для них обоих.
то я к тому, что теория это всегда будет теория. Факт!
Если перед баранами изложить лекции по высшей математике, то ни одному из них это не поможет, хоть ты лопни.
А если перед человеком мыслящим изложить некоторую систему, то он может взять, осмыслить и применить то, что ему ляжет в его мироощущение.
Кстати, знаешь, что с древнегреческого слово ТеорИя (кажется именно так на последний слог ударение) означает - СОЗЕРЦАНИЕ!,
Вот так-то!
Для меня, когда я впервые это узнал это был просто взрыв мозга!
Как так.. сухая скучная теория, от которой можно заснуть или взбеситься, и созерцание???
А вот да..
Думается мне, что изначально была идея в том, что ты СОЗЕРЦАЯ - размышляешь.
Считай западный вариант медитации над чем-то конкретным.
И свои мысли структурируешь и применяешь.
Джульетта писал(а):
29 окт 2018, 19:56
Видимо, ты имеешь в виду, что массово последователям стоицизма удалось максимально практично реализовывать все знания в свою жизнь здесь и сейчас. Так?)
Я имеешь ввиду именно то, что Стоикам удалось сделать интеграцию, на мой взгляд, наиболее практичного и полезного для жизни человека.

И опять таки.. я уважаю учения востока, Но там, надо положить жизнь, что бы стать просветленным. А в христианстве, если не ошибаюсь это аскетизм и мученичество.

А Стоики говорят, не надо! Просто живите, по правилам природы.. под Природой понимается не флора и фауна, а некие законы естественной жизни.
Кстати, говоря, что мне еще импонирует, что стоицизм ориентирован на жизнь в Социуме.. Он не призывает, уйти в горы и жить в аскезе, он не призывает спасать и просвещать других ценой своей жизни, а то и их..

Он говорит - позаботься о себе, корректируй свой путь, и если тебе будет хорошо, то и рядом с тобой людям будет хорошо.
Ибо человек подверженный неконтролируемому гневу или потакающий всем своим желаниям, очень тяжело социализируется. С ним будет плохо и сложно тем, кому выпало несчастье быть его "близким".

Джульетта писал(а):
29 окт 2018, 19:56
И когда мне кто-то пытается сделать больно или оскорбить, вижу в первую очередь боль в душе у него. Он злобы и боли он это делает. И мне его искренне жаль.
О да! Это один из постулатов когнитивной псизологии.
Когда человек на тебя кричит, это не потому что он хочет причинить тебе боль.
Это потому что ему плохо в данный момент, и он не понимает/не может/не умеет попросить о помощи и пытается "докричаться" до тебя..

Понимание этого сильно меняет восприятие оппонента в сложные моменты выяснения отношений.

Отправлено спустя 7 минут 9 секунд:
Джульетта, Ветреная,

Почитал ваш крайне шикарные обмен мнением.
Знаете, складывается мнение, что или белое или черное..

Или я проявляю агрессию или я улыбаюсь в ответ обидчику ("подставь другую щеку")
Но.. мое мнение, что есть еще много места между этими полюсами.

Есть куча известных Стоиков в античности и средние века, которые были генералами и важными персонами и принимать все стоически для них не означало, терпеливо сносить побои и оскорбления. Марк Аврелий, так на секудночку был римским императором, повелевавшим половиной тогда известного Риму мира!
И это не мешало ему быть Стоиком
Он считал, что быть Стоиком - значит сохранять свою честь и самоуважение. А это значит не сваливаться в крайности. Не пользоваться без необходимости своей властью, не тонуть в наслаждениях и разврате, но и не быть излишне мягким, там где требуется адекватный жесткий ответ.
Он кстати, принимал участие в войнах с варварми, пытавшимися оторвать куски тогдашней Империи. Так что про смирение - это не к нему.
Но и жестокости он не проявлял по отношению к тем, кого мог раздавить просто пожелав это..
Мне думается, что надо и важно уметь отстаивать свою честь и свои позиции, но.. с уважением к окружающим. Срединный Путь - кажется так это трактуют на Востоке? :)

Отправлено спустя 4 минуты 43 секунды:
Ветреная писал(а):
29 окт 2018, 23:19
Если ты увидишь ехидну, ядовитую змею или скорпиона в ящике с украшениями из слоновой кости или золота, ты все равно не полюбишь и не захочешь иметь их, хотя они и посажены в дорогое помещение, напротив, станешь глядеть на них со страхом и отвращением, как на ядовитых животных. Так, когда ты встретишь людей богатых, щедро наделенных всем судьбою, но порочных, не изумляйся их блестящей внешности, а презирай их за их пороки.
Эпиктет
Цитата вырвана из контектста.
И как часто бывает с античными или философскими тезисами без контекста они или теряют смысл или вполне могут приобрести противоположный смысл! :)
Так что я не очень понял о чем в данном случае говорит Эпиктет.

НО думается мне, что тут не призыв презират людей облеченных властью и достатком, а скорее про то, что не надо идеализировать людей, надо понимать, что как говорил Сенека (не дословно), что если убрать красивую тогу и атрибуты власти у человека, то он останется с тем, что ему свойственно в силу его Личности. Если он мелочный и жадный, то он будет и в пурпуре власти, и в робе Раба проявлять эти качества. Только размер их проявлений будет таким, каким ему доступен.

Так что надо стараться людей принимать такими, какие они есть.. какие качества Личности они демонстрируют, а не судить о них по их внешнему виду и блеску..


С уважением и прочая и прочая...

Аватара пользователя

Ветреная

Добро пожаловать на форум За 500 постов За 1000 постов
Почетный житель
Сообщения: 4804
Зарегистрирован: 04.12.2017
Награды: 23
Всего на руках: Заблокировано
Благодарил (а): 1467 раз
Поблагодарили: 1415 раз
Настроение: Приветствую всех

А стоики ли?

Сообщение Ветреная » 30 окт 2018, 15:49

Gall писал(а):
30 окт 2018, 14:43
она дает систему
Чего?

Отправлено спустя 40 минут 54 секунды:
Gall писал(а):
30 окт 2018, 14:43
А если перед человеком мыслящим изложить некоторую систему,
Если я Вас верно поняла, идти своим путем - не Ваш метод.
Удобнее сразу оптом и с просчитанным результатом)
Ваш выбор)



Аватара пользователя

Ветреная

Добро пожаловать на форум За 500 постов За 1000 постов
Почетный житель
Сообщения: 4804
Зарегистрирован: 04.12.2017
Награды: 23
Всего на руках: Заблокировано
Благодарил (а): 1467 раз
Поблагодарили: 1415 раз
Настроение: Приветствую всех

А стоики ли?

Сообщение Ветреная » 30 окт 2018, 18:18

Gall писал(а):
30 окт 2018, 14:43
Так что я не очень понял о чем в данном случае говорит Эпиктет.
О качественности воспрятия.
Начинай каждый день с того, что говори себе: «Сегодня я встречусь с противодействием, неблагодарностью, дерзостью, предательством, злобой и себялюбием - и все они будут вызваны невежеством обидчиков, их неумением отличать добро от зла»
Марк Аврелий



Аватара пользователя

Джульетта

Добро пожаловать на форум За 500 постов За 1000 постов
Житель
Сообщения: 1250
Зарегистрирован: 12.09.2018
Награды: 16
Всего на руках: Заблокировано
Откуда: Санкт-Петербург
Знак зодиака: Скорпион
Благодарил (а): 1368 раз
Поблагодарили: 1046 раз
Пол:
Настроение: Дружественное

А стоики ли?

Сообщение Джульетта » 30 окт 2018, 18:51

Ветреная писал(а):
30 окт 2018, 16:30
Чего?
Как я поняла вообще систему) а чего систему решаем сами и сами для себя ее выстраиваем)
Ну Галл ответит за себя, конечно)
Ветреная писал(а):
30 окт 2018, 16:30
Если я Вас верно поняла, идти своим путем - не Ваш метод.
Удобнее сразу оптом и с просчитанным результатом)
Ваш выбор)
Свет, сколько тебя читаю какие ты выводы делаешь из услышанного,не перестаю удивляться)
У меня есть такой один собеседник. Я его называю с перпендикулярным мышлением))



Аватара пользователя

Ветреная

Добро пожаловать на форум За 500 постов За 1000 постов
Почетный житель
Сообщения: 4804
Зарегистрирован: 04.12.2017
Награды: 23
Всего на руках: Заблокировано
Благодарил (а): 1467 раз
Поблагодарили: 1415 раз
Настроение: Приветствую всех

А стоики ли?

Сообщение Ветреная » 30 окт 2018, 19:30

Джульетта писал(а):
30 окт 2018, 18:51
Свет, сколько тебя читаю какие ты выводы делаешь из услышанного
Что слышу, то и озвучиваю.
Что значит встроить чью- то систему философии в свое мышление?
То, о чем толковали стоики давным давно ассимилировалось во многие умы,
и многие используют те же методы общего обозначенного направления стоиков-
ориентироваться на внутренний мир и не волноваться из- за того, на что невозможно повлиять.

При этом, каждый из философов, даже обозначенных относящимися
к одной школе философии, имеет собственный взгляд на разные стороны жизни.
О какой системе может идти речь?
Система мероприятий по достижению чего?

Я вообще не понимаю , как возможно чью- то философию встроить в свое мышление.
Это уже не свое мышление) ИМХО)



Аватара пользователя

Джульетта

Добро пожаловать на форум За 500 постов За 1000 постов
Житель
Сообщения: 1250
Зарегистрирован: 12.09.2018
Награды: 16
Всего на руках: Заблокировано
Откуда: Санкт-Петербург
Знак зодиака: Скорпион
Благодарил (а): 1368 раз
Поблагодарили: 1046 раз
Пол:
Настроение: Дружественное

А стоики ли?

Сообщение Джульетта » 30 окт 2018, 23:02

Gall писал(а):
30 окт 2018, 14:43
Так я ни разу не спорю!!
Аналогично) И я не спорю. Обмен мнениями и переосмысление, анализ - самый продуктивный разговор хомосапиенсов)
Gall писал(а):
30 окт 2018, 14:43
Кстати, знаешь, что с древнегреческого слово ТеорИя (кажется именно так на последний слог ударение) означает - СОЗЕРЦАНИЕ!,
Вот так-то!
Для меня, когда я впервые это узнал это был просто взрыв мозга!
Впервые слышу) Интересно)
Очень возможно, чтобы теорИю начать понимать, нужно войти в созерцательное состояние, а это означает остановку внутреннего диалога (внутренняя болтливая обезьяна замолкает когда).
Здорово!)
Gall писал(а):
30 окт 2018, 14:43
Кстати, говоря, что мне еще импонирует, что стоицизм ориентирован на жизнь в Социуме.. Он не призывает, уйти в горы и жить в аскезе, он не призывает спасать и просвещать других ценой своей жизни, а то и их..
Мне сейчас очень интересна адвайта, которая также не призывает в пещеры и также интегрирована в социум)
По сути у нас с тобой схожие подходы)
Gall писал(а):
30 окт 2018, 14:43
Почитал ваш крайне шикарные обмен мнением.
Знаете, складывается мнение, что или белое или черное..

Или я проявляю агрессию или я улыбаюсь в ответ обидчику ("подставь другую щеку")
Но.. мое мнение, что есть еще много места между этими полюсами.
Конечно, есть))
Между черным и белым не только 50 оттенков серого, но и спектр радуги)
Мы брали просто крайние утрированные случаи. Человеку всегда интересно как себя поведет на грани)
Gall писал(а):
30 окт 2018, 14:43
Срединный Путь - кажется так это трактуют на Востоке?
Он самый)



Аватара пользователя

Ветреная

Добро пожаловать на форум За 500 постов За 1000 постов
Почетный житель
Сообщения: 4804
Зарегистрирован: 04.12.2017
Награды: 23
Всего на руках: Заблокировано
Благодарил (а): 1467 раз
Поблагодарили: 1415 раз
Настроение: Приветствую всех

А стоики ли?

Сообщение Ветреная » 30 окт 2018, 23:45

Джульетта писал(а):
30 окт 2018, 23:02
Мы брали просто крайние утрированные случаи.
Отнюдь)
У меня и в мыслях не было противопоставлять два крайних выхода из положения,
понятия не имею, как вы оба умудрились такое услышать.
Я не против мирного выхода из ситуации, но не обезличивания и не обессмысливания
ситуации как таковой с выйгрышным призом всегда в одни ворота:
миру мир, а зло на пьедестале)
А вот обналичивание ситуации в современных традициях крайне затруднительно)
В моде нынче простота и позитив)



Аватара пользователя

Джульетта

Добро пожаловать на форум За 500 постов За 1000 постов
Житель
Сообщения: 1250
Зарегистрирован: 12.09.2018
Награды: 16
Всего на руках: Заблокировано
Откуда: Санкт-Петербург
Знак зодиака: Скорпион
Благодарил (а): 1368 раз
Поблагодарили: 1046 раз
Пол:
Настроение: Дружественное

А стоики ли?

Сообщение Джульетта » 30 окт 2018, 23:51

Ветреная писал(а):
30 окт 2018, 23:45
А вот обналичивание ситуации в современных традициях крайне затруднительно)
Можно перевод этой фразы?)

Отправлено спустя 4 минуты 4 секунды:
Ветреная писал(а):
30 окт 2018, 23:45
понятия не имею, как вы оба умудрились такое услышать.
Это удивительно на сколько можно не слышать друг друга))
Я, когда впервые с этим столкнулась (с тем моим перпендикулярно мыслящим собеседником), подумала, что это какое-то уникальное явление. А оказывается оно просто редкое и можно встретить еще))



Аватара пользователя

Ветреная

Добро пожаловать на форум За 500 постов За 1000 постов
Почетный житель
Сообщения: 4804
Зарегистрирован: 04.12.2017
Награды: 23
Всего на руках: Заблокировано
Благодарил (а): 1467 раз
Поблагодарили: 1415 раз
Настроение: Приветствую всех

А стоики ли?

Сообщение Ветреная » 30 окт 2018, 23:56

Джульетта писал(а):
30 окт 2018, 23:55
Можно перевод этой фразы?)
То, что должно было бы быть- осуществить)
Джульетта писал(а):
30 окт 2018, 23:55
перпендикулярно мыслящим собеседником
Вы меня явно минимизировали((



Аватара пользователя

Джульетта

Добро пожаловать на форум За 500 постов За 1000 постов
Житель
Сообщения: 1250
Зарегистрирован: 12.09.2018
Награды: 16
Всего на руках: Заблокировано
Откуда: Санкт-Петербург
Знак зодиака: Скорпион
Благодарил (а): 1368 раз
Поблагодарили: 1046 раз
Пол:
Настроение: Дружественное

А стоики ли?

Сообщение Джульетта » 31 окт 2018, 00:08

Ветреная писал(а):
30 окт 2018, 23:56
То, что должно было бы быть- осуществить)
Ветреная писал(а):
30 окт 2018, 23:56
Вы меня явно минимизировали((
Ни то, ни другое не понимаю)
*ну я привыкла за 6 лет с ним общения к непониманию) иммунитет уже есть))



Аватара пользователя

Ветреная

Добро пожаловать на форум За 500 постов За 1000 постов
Почетный житель
Сообщения: 4804
Зарегистрирован: 04.12.2017
Награды: 23
Всего на руках: Заблокировано
Благодарил (а): 1467 раз
Поблагодарили: 1415 раз
Настроение: Приветствую всех

А стоики ли?

Сообщение Ветреная » 31 окт 2018, 00:10

Джульетта писал(а):
31 окт 2018, 00:08
Ни то, ни другое не понимаю)
А есть смысл пояснять, если Вы уже сделали вывод?
Различают больше вариантов мышления: точечное, линейное, пространственное, многомерное)

как бы.. я еще и не разговаривала))))Изображение
так.. по минимуму.. вопросик задала)))) :kodrtp:



Аватара пользователя

Джульетта

Добро пожаловать на форум За 500 постов За 1000 постов
Житель
Сообщения: 1250
Зарегистрирован: 12.09.2018
Награды: 16
Всего на руках: Заблокировано
Откуда: Санкт-Петербург
Знак зодиака: Скорпион
Благодарил (а): 1368 раз
Поблагодарили: 1046 раз
Пол:
Настроение: Дружественное

А стоики ли?

Сообщение Джульетта » 31 окт 2018, 00:19

Ветреная писал(а):
31 окт 2018, 00:10
Различают больше вариантов мышления: точечное, линейное, пространственное, многомерное)
Я говорила о перпендикулярном МОЕМУ мышлению)) Только моему) Когда точка соприкосновения лишь одна какая-то) Сложно находить общность с таким мышлением. Лично мне.
Я не имела в виду обобщенное мышление и тем более не делала выводы на чей-либо счет. )



Аватара пользователя

Ветреная

Добро пожаловать на форум За 500 постов За 1000 постов
Почетный житель
Сообщения: 4804
Зарегистрирован: 04.12.2017
Награды: 23
Всего на руках: Заблокировано
Благодарил (а): 1467 раз
Поблагодарили: 1415 раз
Настроение: Приветствую всех

А стоики ли?

Сообщение Ветреная » 31 окт 2018, 01:09

Джульетта писал(а):
31 окт 2018, 00:19
Когда точка соприкосновения лишь одна какая-то) Сложно находить общность с таким мышлением.
Почему- то всегда считала, что точки соприкоснования- это общие темы,
интересные для обсуждения.
Насколько понимаю, нам с Вами как- то не пришлось много чего обсуждать)

По той ситуации, на которую я пыталась Вас вывести.
Сравнение не корректное, так как соотношение сторон не адекватно взаимодействию
равноправных( в идиллии) оппонентов.
Родитель и ребенок. Ребенок совершил проступок.
Реакция- отругать- неверна.
Реакция мирно простить - неверна.
Верная реакция- отпустить момент горячки событий,
но позднее дать оценку произошедшему с характеристикой действий и последствий.

Надеюсь, аналог , хоть и некорректный- понятен.

Реально оппоненты не равноправны по- любому.)
Это пояснять не буду)
Ни мирный, ни агрессивный выход из ситуации не позволяют
ситуации быть объективно оцененной, правый- неправый, каждый остается при своем.
Можно, конечно, успокоиться, высокими ценностями, они реально успокаивают.
Философы мудрили тысячелетиями, верно мудрили.

А воз и ныне там)
И стон летит над всей планетой..
Оооооо.. свет добра.. услышь нас..
где ты)))))))))))))))))))))))) :kodrtp:

Отправлено спустя 48 минут 3 секунды:
Ветреная писал(а):
31 окт 2018, 01:09
но позднее дать оценку произошедшему с характеристикой действий и последствий
Поняла один момент, из- за которого возможно категорическое непонимание.
В притче Будде высказался человек, с которым Будда не находится во взаимоотношениях.
Такие инциденты я вообще в расчет не беру)Это норма для уже подросших)
Но при сложившихся отношениях - да, считаю что замолчать и съехать с ситуации,
оставив ее рассасываться самостоятельно- худший из вариантов)



Аватара пользователя

Автор темы
Gall

Добро пожаловать на форум Благодарность от форумчан 100
Новичок
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 19.10.2018
Награды: 2
Всего на руках: Заблокировано
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 238 раз
Пол:
Настроение: Дружественное

А стоики ли?

Сообщение Gall » 31 окт 2018, 07:58

Ветреная писал(а):
30 окт 2018, 16:30
Если я Вас верно поняла, идти своим путем - не Ваш метод.
Удобнее сразу оптом и с просчитанным результатом)
Ваш выбор)
Вы всегда ставите людям диагноз или мне так повезло? )))

Отправлено спустя 2 минуты 50 секунд:
Ветреная писал(а):
31 окт 2018, 01:57
Сравнение не корректное, так как соотношение сторон не адекватно взаимодействию
равноправных( в идиллии) оппонентов.
Родитель и ребенок. Ребенок совершил проступок.
Реакция- отругать- неверна.
Реакция мирно простить - неверна.
Верная реакция- отпустить момент горячки событий,
но позднее дать оценку произошедшему с характеристикой действий и последствий.
И чем это отличается от того, что я чуть ли не в первых постах писал о стоицизме?
Или это спор ради спора?

Отправлено спустя 13 минут :
Джульетта писал(а):
30 окт 2018, 23:02
Конечно, есть))
Между черным и белым не только 50 оттенков серого, но и спектр радуги)
Мы брали просто крайние утрированные случаи. Человеку всегда интересно как себя поведет на грани)
Джульетта писал(а):
30 окт 2018, 23:02
Впервые слышу) Интересно)
Очень возможно, чтобы теорИю начать понимать, нужно войти в созерцательное состояние, а это означает остановку внутреннего диалога (внутренняя болтливая обезьяна замолкает когда).
Здорово!)
Как по мне очень точное замечание!
Когда внутренняя шимпанзя умолкает отвлекшись на банан ( фрейда не вспоминаем!!!), то человек, допускает расширение своего личного опыта, пробует примерить то, что ему говорят на свои ценности.
В этом,имха и суть изучения, чего бы то ни было.
От квантовой физики, до школы черной магии ;)


Иначе получается спор ради спора. Когда цель уйти героем с поля трупов, затоптав оппнента, а не услышать его Ценности и доводы.
Джульетта писал(а):
30 окт 2018, 23:02
Конечно, есть))
Между черным и белым не только 50 оттенков серого, но и спектр радуги)
Мы брали просто крайние утрированные случаи. Человеку всегда интересно как себя поведет на грани)
Эх ма.. чую, таки придется выложить тезисы.. дабы говорить не из края в край, а более предметно.
=))

Проблема только в том, что автор 2/3 книги объясняет, как это видит он основываясь на своих знаниях и опыте. И подводит базу, с которой можно соглашаться, а можно не соглашаться, аппелируя к Сократикам, неоплатоникам, Стоикам, Чарльзу Дарвину и восточной мудрости, выискивая общие ценностные аналогии не подвластные времени и национальному признаку.

А простое цитирование, выводов, может создать больше трудностей, чем дать ответов.
Вот и думай...


С уважением и прочая и прочая...

Аватара пользователя

Ветреная

Добро пожаловать на форум За 500 постов За 1000 постов
Почетный житель
Сообщения: 4804
Зарегистрирован: 04.12.2017
Награды: 23
Всего на руках: Заблокировано
Благодарил (а): 1467 раз
Поблагодарили: 1415 раз
Настроение: Приветствую всех

А стоики ли?

Сообщение Ветреная » 31 окт 2018, 08:50

Gall, спасибо за обмен мнениями)



Аватара пользователя

Ветреная

Добро пожаловать на форум За 500 постов За 1000 постов
Почетный житель
Сообщения: 4804
Зарегистрирован: 04.12.2017
Награды: 23
Всего на руках: Заблокировано
Благодарил (а): 1467 раз
Поблагодарили: 1415 раз
Настроение: Приветствую всех

А стоики ли?

Сообщение Ветреная » 31 окт 2018, 15:44

Gall писал(а):
31 окт 2018, 08:14
Вы всегда ставите людям диагноз или мне так повезло? )))
Шаг 1- поступила исходя из изложенного в теме принципа- мирно откланялась. :kod6v:
Шаг 2- вернулась, усмирив внутренних демонов, следуя своим принципам))

Отвечаю.
Любое событие - это всего лишь действие, которое возможно воспринять по- разному.
Я написала текст, Вы его прочитали- это действия)
На Ваш вопрос отвечаю:
Нет, я не ставила диагноз и никогда не ставлю).
Ответила исходя из своих пониманий.
Так вижу- вписывание целой философской системы в свое мышление-
не самостоятельный путь)
Gall писал(а):
31 окт 2018, 08:14
И чем это отличается от того, что я чуть ли не в первых постах писал о стоицизме?
Или это спор ради спора?
Я никогда не спорю ради спора.)
Если на какой- то момент обратила внимание, задала вопрос,
значит меня что- то тревожит в поднятом мной вопросе)

Еще раз спасибо за диалог)



Аватара пользователя

Автор темы
Gall

Добро пожаловать на форум Благодарность от форумчан 100
Новичок
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 19.10.2018
Награды: 2
Всего на руках: Заблокировано
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 238 раз
Пол:
Настроение: Дружественное

А стоики ли?

Сообщение Gall » 31 окт 2018, 15:48

Ветреная, В том и прелесть философии, что каждый волен искать свой путь и свою правду. Не стремясь всех загнать в рамки.
Так что ваше мнение я понял.
И точно так же волен не соглашаться с ним.
Спасибо и вам за диалог. )


С уважением и прочая и прочая...

Аватара пользователя

Ветреная

Добро пожаловать на форум За 500 постов За 1000 постов
Почетный житель
Сообщения: 4804
Зарегистрирован: 04.12.2017
Награды: 23
Всего на руках: Заблокировано
Благодарил (а): 1467 раз
Поблагодарили: 1415 раз
Настроение: Приветствую всех

А стоики ли?

Сообщение Ветреная » 31 окт 2018, 15:52

Gall писал(а):
31 окт 2018, 08:14
И чем это отличается от того, что я чуть ли не в первых постах писал о стоицизме?
Этот момент упустила)
А проще посмотреть невозможно? Доброжелательнее?
В таком массиве информации, который Вы выложили, при том,
что я с очень многим не согласна, и обращала на это внимание,
чего то возможно было и не заметить)



Аватара пользователя

Автор темы
Gall

Добро пожаловать на форум Благодарность от форумчан 100
Новичок
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 19.10.2018
Награды: 2
Всего на руках: Заблокировано
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 238 раз
Пол:
Настроение: Дружественное

А стоики ли?

Сообщение Gall » 31 окт 2018, 15:57

Ветреная писал(а):
31 окт 2018, 15:52
Этот момент упустила)
А проще посмотреть невозможно? Доброжелательнее?
Вы не совсем верно воспринимаете, мой настрой.
В нем нет недоброжелательности.

Просто я уже прошел тот возраст, когда "за правду свою бьешься в кровь с пеной у рта".
Вы не разделяете мое мироощущение. Это разумеется ваше право.
Мы и в другой ветке разошлись кардинально.

Но я не собираюсь ничего доказывать, ни на чем настаивать.
Но недоброжелательности нет ни малейшей, уверяю вас!
Я уважаю право на свое мнение даже тех, кто считает, что я плохой человек.
Ибо правда в ушах слушающих и в глазах смотрящих. И я разумеется для них такой, каким они меня воспринимают. :)


С уважением и прочая и прочая...

Аватара пользователя

Ветреная

Добро пожаловать на форум За 500 постов За 1000 постов
Почетный житель
Сообщения: 4804
Зарегистрирован: 04.12.2017
Награды: 23
Всего на руках: Заблокировано
Благодарил (а): 1467 раз
Поблагодарили: 1415 раз
Настроение: Приветствую всех

А стоики ли?

Сообщение Ветреная » 31 окт 2018, 15:59

Gall писал(а):
31 окт 2018, 15:57
Вы не совсем верно воспринимаете, мой настрой
А нужно его вообще воспринимать?
Gall писал(а):
31 окт 2018, 15:57
Вы не разделяете мое мироощущение.
Ничего не узнала о Вашем мироощущении,
кроме того, что Вам нравится считать свой образ мышления сходным со стоиками.
Это штрих, очень мелкий штрих к Вашим личностным свойствам,
но ничего не сообщает о Вашем понимании мира)



Вернуться в «Психология и философия»