Клуб "В уюте у камина"

Разговор, размышлизмы, философизмы

Деловые, познавательные, развивающие, развлекательные
Аватара пользователя

Автор темы
Ветреная

Добро пожаловать на форум За 500 постов За 1000 постов
Почетный житель
Сообщения: 3549
Зарегистрирован: 04.12.2017
Награды: 20
Всего на руках: Заблокировано
Благодарил (а): 1285 раз
Поблагодарили: 1128 раз
Настроение: Приветствую всех

Клуб "В уюте у камина"

Сообщение Ветреная » 12 авг 2018, 20:38

SamF писал(а):
12 авг 2018, 20:29
У Вас наверняка есть мысли ,которые не хочется думать)))
вы имеете в виду синдром "не думать о белой обезьяне"?

Не уверена, что достигла совершенства, но мои мысли вполне поддаются приручению.
SamF писал(а):
12 авг 2018, 20:29
Это одно и то же. Не услышав себя не поймёшь, чего ты ,собсна, боишься.
Не совсем..
Но, как понимаю, у нас опять расхождение в терминах..
Хотя.. не столь важное..

да-а.. страхи они такие.. очень коварные.. и классно мимикрируют под правильность и долженствования
SamF писал(а):
12 авг 2018, 20:29
Самодостаточность это называется. Её очень часто путают с самодовольством))) И так же пропагандируют.
Уметь объективно себя оценить это значит. На самом деле.
Законы Ньютона Вам в то место, которым ответили.. :kodrtp:



Аватара пользователя

SamF

Добро пожаловать на форум За боевое крещение новичка
Приезжий
Сообщения: 287
Зарегистрирован: 18.07.2018
Награды: 2
Всего на руках: Заблокировано
Знак зодиака: Лев
Поблагодарили: 37 раз
Пол:
Настроение: Дружественное

Клуб "В уюте у камина"

Сообщение SamF » 12 авг 2018, 22:02

Ветреная писал(а):
12 авг 2018, 20:38
Ньютона
Его не было и нет. Любой из его законов слишком легко опровергнуть.

Отправлено спустя 45 секунд:
Так что место займётся испанским. Вместо всякой дребедени)))



Аватара пользователя

Автор темы
Ветреная

Добро пожаловать на форум За 500 постов За 1000 постов
Почетный житель
Сообщения: 3549
Зарегистрирован: 04.12.2017
Награды: 20
Всего на руках: Заблокировано
Благодарил (а): 1285 раз
Поблагодарили: 1128 раз
Настроение: Приветствую всех

Клуб "В уюте у камина"

Сообщение Ветреная » 12 авг 2018, 22:11

SamF писал(а):
12 авг 2018, 22:02
Любой из его законов слишком легко опровергнуть.
:kod300: я тоже о теории относительности краем уха слышала))
SamF писал(а):
12 авг 2018, 22:02
Так что место займётся испанским. Вместо всякой дребедени)))
ну-у.. это не худшее из возможного))) :kodrtp:



Аватара пользователя

SamF

Добро пожаловать на форум За боевое крещение новичка
Приезжий
Сообщения: 287
Зарегистрирован: 18.07.2018
Награды: 2
Всего на руках: Заблокировано
Знак зодиака: Лев
Поблагодарили: 37 раз
Пол:
Настроение: Дружественное

Клуб "В уюте у камина"

Сообщение SamF » 12 авг 2018, 22:11

Любой анализ имеет цель.
Всё, что касается самоосознания, ценно своей функциональной частью. Остальное- перекапывание огорода во имя самого перекапывания, имхо.
Наталья анализировала феномены ГМ. Да, не спорю, их много. И мы неправильно " полетели" . В космос. На самом деле он в нас самих.Ракету надо бы развернуть. И тогда, в ярком круге кухонной лампы, со мной согласился гениальный невропатолог всея Руси.
Чтоб через двадцать лет согласился другой. Не менее гениальный. Сказавший, что я мысли в ритме семь сорок, такая беда)))



Аватара пользователя

Автор темы
Ветреная

Добро пожаловать на форум За 500 постов За 1000 постов
Почетный житель
Сообщения: 3549
Зарегистрирован: 04.12.2017
Награды: 20
Всего на руках: Заблокировано
Благодарил (а): 1285 раз
Поблагодарили: 1128 раз
Настроение: Приветствую всех

Клуб "В уюте у камина"

Сообщение Ветреная » 12 авг 2018, 22:14

SamF писал(а):
12 авг 2018, 22:11
со мной согласился
Перечень огромный..
Думаю, оракулы Дельфы не открывают этот список..
Последний раз редактировалось Ветреная 12 авг 2018, 22:14, всего редактировалось 1 раз.



Аватара пользователя

SamF

Добро пожаловать на форум За боевое крещение новичка
Приезжий
Сообщения: 287
Зарегистрирован: 18.07.2018
Награды: 2
Всего на руках: Заблокировано
Знак зодиака: Лев
Поблагодарили: 37 раз
Пол:
Настроение: Дружественное

Клуб "В уюте у камина"

Сообщение SamF » 12 авг 2018, 22:14

Ветреная писал(а):
12 авг 2018, 22:11
относительности
Она никому не прибавила счастья. Даже физике. Дождь идёт потому, что он не может не идти. Измени хотя бы один из факторов внутри системы и она рухнет так же стройно, как и поставлялась. :eksrf:



Аватара пользователя

Автор темы
Ветреная

Добро пожаловать на форум За 500 постов За 1000 постов
Почетный житель
Сообщения: 3549
Зарегистрирован: 04.12.2017
Награды: 20
Всего на руках: Заблокировано
Благодарил (а): 1285 раз
Поблагодарили: 1128 раз
Настроение: Приветствую всех

Клуб "В уюте у камина"

Сообщение Ветреная » 12 авг 2018, 22:16

SamF писал(а):
12 авг 2018, 22:14
Измени хотя бы один из факторов внутри системы и она рухнет так же стройно, как и поставлялась.
Относительность оперирует не функциональностью рассматриваемой системы,
а способами взглядов на нее(систему))Изображение



Аватара пользователя

SamF

Добро пожаловать на форум За боевое крещение новичка
Приезжий
Сообщения: 287
Зарегистрирован: 18.07.2018
Награды: 2
Всего на руках: Заблокировано
Знак зодиака: Лев
Поблагодарили: 37 раз
Пол:
Настроение: Дружественное

Клуб "В уюте у камина"

Сообщение SamF » 12 авг 2018, 22:20

Чисто на ха- ха.
Мой босс очень серьёзный и реальный поц. Вне всяких фантазий. И ,на мой взгляд, атеист.
Не далее ,как позавчера поздним вечером я видел марокканский ритуал. Сжигания куклы врага.
В его исполнении :kodrtp:
Если б он знал, что я вижууу
он бы сильно смутился)))

Отправлено спустя 2 минуты 25 секунд:
Ветреная писал(а):
12 авг 2018, 22:16
взглядов
Вот она ,самая главная ошибочка. Не будь функциональности - не будет и взглядов.
Ибо не на что будет смотреть.



Аватара пользователя

Автор темы
Ветреная

Добро пожаловать на форум За 500 постов За 1000 постов
Почетный житель
Сообщения: 3549
Зарегистрирован: 04.12.2017
Награды: 20
Всего на руках: Заблокировано
Благодарил (а): 1285 раз
Поблагодарили: 1128 раз
Настроение: Приветствую всех

Клуб "В уюте у камина"

Сообщение Ветреная » 12 авг 2018, 22:26

SamF писал(а):
12 авг 2018, 22:22
Не будь функциональности - не будет и взглядов.
огромнейший пардоньте-с..
Эта претензия не ко мне.. к Создателю..
Ему встряло разделить-ся со всеми дальнейшими побочными))



Аватара пользователя

SamF

Добро пожаловать на форум За боевое крещение новичка
Приезжий
Сообщения: 287
Зарегистрирован: 18.07.2018
Награды: 2
Всего на руках: Заблокировано
Знак зодиака: Лев
Поблагодарили: 37 раз
Пол:
Настроение: Дружественное

Клуб "В уюте у камина"

Сообщение SamF » 12 авг 2018, 22:27

1. Использование СТО для расчетов в космической навигации, радиолокации и лазерной локации, является вероятным источником ошибок и аварий нескольких АМС.

2. Э/м волна, излучаемая радаром со скоростью света, после отражения от движущегося объекта (автомобиля) имеет более высокую скорость, чем скорость света.

3. Согласно СТО, управление интервалом времени в пространственно-временном континууме движущейся системы отсчёта выполняет простая тригонометрическая функция синуса, и настолько «эффективно», что в этой системе, реально увеличиваются масса тел, их импульс, энергия и сокращается длина предметов. Поражает масштабность предназначения функции!

4. Преподавание теории относительности в школах и вузах страны является ущербным, лишено смысла и практической целесообразности.

5. Продолжить дальнейшие исследования гравитации, ее излучение, распространение, поглощение и дифракцию гравитационных волн, исследования по регистрации частиц гравитационного поля – гравитонов, что имеет важное значение для разработки теории гравитации. Продолжить исследования взаимодействия света с частицами гравитационного поля – гравитонами.

6. Причиной красного смещения и фонового космического излучения может быть взаимодействие фотонов с гравитонами – квантами гравитационного излучения звезд. Имея более высокую скорость, гравитоны непрерывно догоняют фотоны на всем пути их движения и вступают с ними в энергетическое взаимодействие. Потеря энергии фотонами соответствует уменьшению частоты излучения света звезды и ее сдвигу в красную сторону спектра.

7. Каждый ученый-исследователь должен владеть научным методом познания (без которого не может быть никакой науки) и использовать в своей научной работе следующие научные принципы: принцип объективности, принцип открытости новому и принцип соответствия.
Это объективный и современный взгляд на Эенштейновские бредни.



Аватара пользователя

Автор темы
Ветреная

Добро пожаловать на форум За 500 постов За 1000 постов
Почетный житель
Сообщения: 3549
Зарегистрирован: 04.12.2017
Награды: 20
Всего на руках: Заблокировано
Благодарил (а): 1285 раз
Поблагодарили: 1128 раз
Настроение: Приветствую всех

Клуб "В уюте у камина"

Сообщение Ветреная » 12 авг 2018, 22:28

SamF писал(а):
12 авг 2018, 22:22
Не будь функциональности - не будет и взглядов.
а-а.. дошло о чем Вы..
ну-да-а.. упростим.. анализ объекта уравняем с объектом.. запросто..нефик делать..



Аватара пользователя

SamF

Добро пожаловать на форум За боевое крещение новичка
Приезжий
Сообщения: 287
Зарегистрирован: 18.07.2018
Награды: 2
Всего на руках: Заблокировано
Знак зодиака: Лев
Поблагодарили: 37 раз
Пол:
Настроение: Дружественное

Клуб "В уюте у камина"

Сообщение SamF » 12 авг 2018, 22:30

«...аксиоматическая основа теоретической физики не может быть извлечена из опыта, а должна быть свободно изобретена... Опыт может подсказать нам соответствующие математические понятия, но они ни в коем случае не могут быть выведены из него. Но настоящее творческое начало присуще именно математике. Поэтому я считаю, в известной мере, оправданной веру древних в то, что чистое мышление в состоянии постигнуть реальность»
А это его взгляд на теоретическую физику. Никого не напоминает?
А мне - да.
Юнга, как это странно не звучало бы.



Аватара пользователя

Автор темы
Ветреная

Добро пожаловать на форум За 500 постов За 1000 постов
Почетный житель
Сообщения: 3549
Зарегистрирован: 04.12.2017
Награды: 20
Всего на руках: Заблокировано
Благодарил (а): 1285 раз
Поблагодарили: 1128 раз
Настроение: Приветствую всех

Клуб "В уюте у камина"

Сообщение Ветреная » 12 авг 2018, 22:31

SamF писал(а):
12 авг 2018, 22:27
Преподавание теории относительности в школах и вузах страны является ущербным
угу-у..
Упростим..
"Чтобы увидеть очевидное, достаточно сменить угол зрения"(с)
отксерить и вменить как отченаш.. дальше пусть сами разбираются)
согласна))) :kod146:



Аватара пользователя

SamF

Добро пожаловать на форум За боевое крещение новичка
Приезжий
Сообщения: 287
Зарегистрирован: 18.07.2018
Награды: 2
Всего на руках: Заблокировано
Знак зодиака: Лев
Поблагодарили: 37 раз
Пол:
Настроение: Дружественное

Клуб "В уюте у камина"

Сообщение SamF » 12 авг 2018, 22:32

Ветреная писал(а):
12 авг 2018, 22:28
уравняем
Неа. Опять не так!
Любая теория должна быть абсолютна. Или идёт нахрен вместе с чистым мышлением и свободным изобретением)))



Аватара пользователя

Автор темы
Ветреная

Добро пожаловать на форум За 500 постов За 1000 постов
Почетный житель
Сообщения: 3549
Зарегистрирован: 04.12.2017
Награды: 20
Всего на руках: Заблокировано
Благодарил (а): 1285 раз
Поблагодарили: 1128 раз
Настроение: Приветствую всех

Клуб "В уюте у камина"

Сообщение Ветреная » 12 авг 2018, 22:35

SamF писал(а):
12 авг 2018, 22:30
веру древних в то, что чистое мышление в состоянии постигнуть реальность
согласна с древними)

Отправлено спустя 55 секунд:
SamF писал(а):
12 авг 2018, 22:32
Любая теория должна быть абсолютна.
хупс..
а я против абсолютов :kod6v:



Аватара пользователя

SamF

Добро пожаловать на форум За боевое крещение новичка
Приезжий
Сообщения: 287
Зарегистрирован: 18.07.2018
Награды: 2
Всего на руках: Заблокировано
Знак зодиака: Лев
Поблагодарили: 37 раз
Пол:
Настроение: Дружественное

Клуб "В уюте у камина"

Сообщение SamF » 12 авг 2018, 22:37

Ветреная писал(а):
12 авг 2018, 22:36
против
Даже когда на бошку рухнет недорассчитанная ракета?

Отправлено спустя 1 минуту 24 секунды:
Ветреная писал(а):
12 авг 2018, 22:36
древними
Они сами себя опровергли, выбрав цивилизацию)))

Отправлено спустя 5 минут 23 секунды:
Кофе хочу. И лучше мокачино.



Аватара пользователя

Автор темы
Ветреная

Добро пожаловать на форум За 500 постов За 1000 постов
Почетный житель
Сообщения: 3549
Зарегистрирован: 04.12.2017
Награды: 20
Всего на руках: Заблокировано
Благодарил (а): 1285 раз
Поблагодарили: 1128 раз
Настроение: Приветствую всех

Клуб "В уюте у камина"

Сообщение Ветреная » 12 авг 2018, 22:46

SamF писал(а):
12 авг 2018, 22:43
Они сами себя опровергли, выбрав цивилизацию)))
На мой взгляд, здесь Вы были более правы
SamF писал(а):
12 авг 2018, 17:40
Есть хоррррошее еврейское определение- книга жизни твоей уже давно написана
Думаю, к древним это также относится..
SamF писал(а):
12 авг 2018, 22:43
Кофе хочу. И лучше мокачино.
не вопрос.. :kod14:



Аватара пользователя

SamF

Добро пожаловать на форум За боевое крещение новичка
Приезжий
Сообщения: 287
Зарегистрирован: 18.07.2018
Награды: 2
Всего на руках: Заблокировано
Знак зодиака: Лев
Поблагодарили: 37 раз
Пол:
Настроение: Дружественное

Клуб "В уюте у камина"

Сообщение SamF » 13 авг 2018, 00:03

Ветреная писал(а):
12 авг 2018, 22:46
древним
Не. Это личное и эпохальное. А потом - КАК ты её проживёшь.
Тебе определили развитие. Но путь его ты выбираешь сам.



Аватара пользователя

Автор темы
Ветреная

Добро пожаловать на форум За 500 постов За 1000 постов
Почетный житель
Сообщения: 3549
Зарегистрирован: 04.12.2017
Награды: 20
Всего на руках: Заблокировано
Благодарил (а): 1285 раз
Поблагодарили: 1128 раз
Настроение: Приветствую всех

Клуб "В уюте у камина"

Сообщение Ветреная » 13 авг 2018, 07:45

SamF писал(а):
13 авг 2018, 00:03
Не. Это личное и эпохальное. А потом - КАК ты её проживёшь.
Тебе определили развитие. Но путь его ты выбираешь сам.
Интересно с Вами разговаривать.
тем особо интересно, что я с Вами часто не согласна.
Вы точно изучали каббалу?
Малхут- индивидуальна или глобальна?
Падение Света и обратное восхождение - индивидуально или глобально?
Никогда не задумывались о параллелях, или ином отражении тех же аллегорий в иной форме,
допустим, что означает падение Вавилонской башни, и куда возможно определить этот момент на схематике каббалистов?
нет.. все подчиняется одним законам.. и личное, и глобальное.



Аватара пользователя

SamF

Добро пожаловать на форум За боевое крещение новичка
Приезжий
Сообщения: 287
Зарегистрирован: 18.07.2018
Награды: 2
Всего на руках: Заблокировано
Знак зодиака: Лев
Поблагодарили: 37 раз
Пол:
Настроение: Дружественное

Клуб "В уюте у камина"

Сообщение SamF » 13 авг 2018, 08:18

Ветреная писал(а):
13 авг 2018, 07:45
одним
Ах если б это было так! Как многое можно было бы легко понять и изменить...а Вы возвращаете меня в виноградники Междуречья ,к этому никому ненужному винограду и остановившемуся Времени.
Если бы...если бы механизм этого смешного действа был един...то личность Адика никак не повлияла бы на эпоху. Потому что -не эпоха же сделала художника палачом?

Отправлено спустя 2 минуты 34 секунды:
Ветреная писал(а):
13 авг 2018, 07:45
падение
Она вовсе не упала, как кажется)))
Не всё написанное надо читать дословно))))



Аватара пользователя

Автор темы
Ветреная

Добро пожаловать на форум За 500 постов За 1000 постов
Почетный житель
Сообщения: 3549
Зарегистрирован: 04.12.2017
Награды: 20
Всего на руках: Заблокировано
Благодарил (а): 1285 раз
Поблагодарили: 1128 раз
Настроение: Приветствую всех

Клуб "В уюте у камина"

Сообщение Ветреная » 13 авг 2018, 08:53

SamF писал(а):
13 авг 2018, 08:20
Она вовсе не упала, как кажется)))
Не всё написанное надо читать дословно))))
Изображение
Кому кажется?
Обломаются, то было пике.. за хавчиком)))) :kod146:
SamF писал(а):
13 авг 2018, 08:20
Как многое можно было бы легко понять и изменить...
отоночо..
А как же фатальность прописанности и предписанности? ммммм????Изображение

Отправлено спустя 31 минуту 42 секунды:
SamF писал(а):
13 авг 2018, 08:20
Ах если б это было так!
Фракталы.. мне нравится такой взгляд на мир, красивый)))
Изображение
Вот представить, пофантазировать и соотнести фрактальность с размерами вселенной по той же схеие, и представить "мощщщщь" изменятеля.. то бишь себя..сразу пыл гаснет))))))))))))))))))))
Остается , как обычно, идиотский вопрос..
На каком носителе и с какой долей приближения и уточнением подробностей прописана программа моего бытия?
Типа, ДНК, когда из стволовых клеток развивается организм во всех деталях и у всех, по сути, одинаковый?
Но ведь есть отличие.. маленькое.. так сказать.. мелочь..)))))
В быту, как бы мешающее.. итиж его, побочный эффект, типа.. угораздило ж.. сознание приложили..
да еще твердят издревле.. потенциал..
Чего?
Вот обана, я ухватила тот момент, о котором гуру талдычат: в один момент возможно изменить все.
Что именно, правда, никто не уточняет..
Что изменится?
Вот..
в этом вся прелесть.. в неопределенности ..
Фантазируй, как хочется!!! :kod146: :kod146: :kod146:



Аватара пользователя

SamF

Добро пожаловать на форум За боевое крещение новичка
Приезжий
Сообщения: 287
Зарегистрирован: 18.07.2018
Награды: 2
Всего на руках: Заблокировано
Знак зодиака: Лев
Поблагодарили: 37 раз
Пол:
Настроение: Дружественное

Клуб "В уюте у камина"

Сообщение SamF » 13 авг 2018, 11:55

Ветреная писал(а):
13 авг 2018, 09:25
предписанности
Предписано - ЧТО. Но не предписано - КАК. Чёрт , я повторяюсь...терпеть не могу.

Отправлено спустя 1 минуту 53 секунды:
Ветреная писал(а):
13 авг 2018, 09:25
изменятеля
У изменятеля оч разные масштабы.
Ильич, повернувший историю. И Петрович, срубивший яблоню. Неin?

Отправлено спустя 4 минуты 33 секунды:
Ветреная писал(а):
13 авг 2018, 09:25
программа
Мой друг и учитель Чус развил теорию флэшки. Мы все " воткнуты" в этот мир с целью сбора информафии. Поэтому и сроки ,и места ,и действия определены условиями великого эксперимента.

Отправлено спустя 33 секунды:
Как знать . И в этом есть зерно))))



Аватара пользователя

Автор темы
Ветреная

Добро пожаловать на форум За 500 постов За 1000 постов
Почетный житель
Сообщения: 3549
Зарегистрирован: 04.12.2017
Награды: 20
Всего на руках: Заблокировано
Благодарил (а): 1285 раз
Поблагодарили: 1128 раз
Настроение: Приветствую всех

Клуб "В уюте у камина"

Сообщение Ветреная » 13 авг 2018, 12:30

SamF писал(а):
13 авг 2018, 12:02
Предписано - ЧТО. Но не предписано - КАК.
угу-у..
И вот в такие моменты меня посещают озарения..
Да-а пофик, что и как..
Закон один. Вселенная велика и прекрасна, а когда решаются вопросы ЧТО и КАК-
рулит своя рубашка, которая липнет к телу.
Были.. плавали бесконечное число раз.
Законе нерушим и константен)
Недавно прикол вспомнился.. странно.. когда- то и значения особого не придавала..
смешно было и только..
А ведь так и есть .. законы велИки, пока не включен интерес собственного лИка..
Обсуждали в теме свободу воли, излюбленный конек поначалу в форумах..
и что? когда я собрала с десяток гипотез по этому вопросу в один пост, тот, кто пару тройку
лет ратовал за
справедливость в форуме, за равное ко всем отношение и прочее, затребовал у модераторов,
чтобы меня удалили из темы.
да-а.. и это не самое смешное..
смешнее то, что одна и та же супер- модератор в соседней теме объясняла кому- то,
что темы собственность форума и никто не имеет права определять состав участников,
а в этой теме указала мне на выход)


Дооооо..
вот.. а Вам не понравилось то, что я давно поняла , ЧТО именно мне прописано)
сикось накось и вперекосяк.
А уж КАК.. как- нибудь сама разберусь)



Аватара пользователя

Автор темы
Ветреная

Добро пожаловать на форум За 500 постов За 1000 постов
Почетный житель
Сообщения: 3549
Зарегистрирован: 04.12.2017
Награды: 20
Всего на руках: Заблокировано
Благодарил (а): 1285 раз
Поблагодарили: 1128 раз
Настроение: Приветствую всех

Клуб "В уюте у камина"

Сообщение Ветреная » 13 авг 2018, 23:24

Изображение



Аватара пользователя

Автор темы
Ветреная

Добро пожаловать на форум За 500 постов За 1000 постов
Почетный житель
Сообщения: 3549
Зарегистрирован: 04.12.2017
Награды: 20
Всего на руках: Заблокировано
Благодарил (а): 1285 раз
Поблагодарили: 1128 раз
Настроение: Приветствую всех

Клуб "В уюте у камина"

Сообщение Ветреная » 14 авг 2018, 15:21

Просто..
Изображение
Как же меня переклинило на этом слове..
Первое ощущение- я его ненавижу..
Разве? Разве мне самой не хочется очень часто, чтобы все было проще? Просто?

Просто чтобы люди были самими собой, без фальши и масок.
Ведь тогда все очень просто.
Будь, такой, какой ты есть, ни с кем себя не сравнивай, не старайся быть не собой,
позволяй другому быть таким, какой он есть.
Не нравится- иди мимо. Нравится - ура, коммуникация.
Нормальная, простая, с обратной связью.
Будь собой, смело. Если я что- то не смогу воспринять, я просто об этом скажу,
и ты поступай также.
Есть не стыковки? Принимать решение, возможна ли коррекция или рвать коммуникацию.
Все просто.

Просто , когда коммуникация не на словах, а делами.
Просто, когда слова несут четкий , конкретный смысл, когда сказанное не пустой звук,
а озвучив слова их исполняют.

Просто..
Как же часто хочется, чтобы было легко и просто..
Только кто- то все простое смешал и перепутал..

И для того, чтобы все упростить, нужно обнулить память вместе с органами чувств,
всеми, не только пятью официальными((

Грустно..



Вернуться в «Клубы по интересам (объединяемся)»